Наше время возвращения частной собственности на землю и строения на ней характеризуется чрезвычайным размахом «черной археологии» — самодеятельных копателей, разрушающих памятники и расхищающих древности: всё — на продажу. Подпольная торговля древностями приносит колоссальные доходы. Только в 1988 году американские коллекционеры израсходовали на покупку древностей 5 млрд долл., из них 2 млрд — на контрабандные, краденые и подделанные. А с тех пор цены возросли в несколько раз. «Черные археологи» организованы, хорошо экипированы, снабжены металлоискателями. Они готовы защищать свои источники доходов с оружием в руках. И идеологически.
Конечно, для втирания очков властям и любителям истории они изображают себя невинными коллекционерами, хранителями старины и краеведами (такие, конечно, тоже есть).
18 февраля 2013 году в Госдуму поступило Открытое письмо депутатам Государственной Думы от поискового сообщества — «любителей приборного поиска» (документ № 10348, www.democrator.ru/problem/10348) с просьбой не принимать закона, ради сохранения культурного наследия запрещающего такой самовольный поиск. В письме этом, составленном неким Д.С. Скрипкой и собравшем более 12 тысяч подписей, приводится аргументация безвредности такого поиска — и такого извлечения древностей. Автору письма известны понятия находки, памятника, культурного слоя. Он понимает, что трогать памятник нельзя — повредишь культурный слой, перемешаешь прослойки, исказишь состав древностей. Для археологов такой памятник уже не та ценность.
А вот если памятник уже ранее поврежден, распахан, боронован, слои уже перемешаны или памятник наполовину съеден рекой — никакой информации для археологов в нем, по мнению автора письма, уже нет. «В силу этого, — рассуждает он, — данное место никакого интереса для археологов уже не представляет — археологи туда никогда не приедут. Это аксиома, которую подтвердит любой археолог».
Простите, я археолог, эту «аксиому» не подтверждаю. Я археолог с большим стажем преподавания археологии в университете, с опытом собственных раскопок, я преподавал и изучал именно методику раскопок и — нет, не подтверждаю. Конечно, разрушение — это катастрофа, важная часть информации погибла. Уже не восстановить стратиграфию, распался «замкнутый комплекс», вещи теперь разрозненны, не связаны друг с другом доказательно — одной структурой. Но даже разрушенный памятник содержит массу информации для археолога — по крайней мере все найденные здесь вещи можно изучить сами по себе, их технологию и типологию, занести их на карту. Уже само географическое место их обнаружения может оказаться очень важным. Есть и методика изучения нестратифицированных вещей, т.е. вещей не из культурного слоя. Любители металлодетекторов извлекают из земли и часто из памятника металлические предметы. Это резко сокращает информативные возможности памятников: на них остаются только неметаллические находки — предметы из камня, глины, рога и кости, фрагменты посуды, кости животных и т.д. Культура прошлого искажается и обедняется.
Курган Хохлач был раскопан в середине XIX века случайными людьми, он теперь называется поэтому не курганом, а Новочеркасским кладом, но по его изучении написана большая монография. Однако он был остатками царского погребения I века н. э. Теперь такие не разграбленные в древности курганы — большая редкость. Каждый из них важен для науки. Если же они раскапываются современными грабителями, наука теряет колоссальную информацию о прошлом нашей страны. Такие вещи тоже уходят в частные коллекции. На инаугурации прежнего президента Украины жена его была в наряде, украшенном античными украшениями из коллекции миллионера-благотворителя Платонова. Античные украшения на шее жены президента — это пустующие витрины музея и пробелы в монографиях ученых. Но это всё речь о сокровищах. Тут всё наглядно.
«Подавляющая часть наших находок, — развивает свою мысль автор-поисковик, — не имеет практически никакой ценности для археологии — они неинтересны в силу их заурядности». В голове автора маячит старый образ археолога как охотника за сокровищами (привет от Индианы Джонса!). Но современная археология не такова. Для изучения материальной культуры народов прошлого мы давно уже пользуемся статистикой именно массового рядового материала. Есть методика «случайных репрезентативных выборок», есть связанные с массовым материалом демографические подсчеты,
Любитель приборного поиска ссылается на медные крестики и другие мелкие металлические вещицы, на которые археолог не обратит внимания. Да нет, должен обратить. Скажем, карта находимых на юге скифских наконечников стрел позволяет проследить расселение и походы скифов. Картирование монет позволяет проследить торговые пути разных времен. Сейчас быстро развивается так называемая промышленная археология, изучающая материальную культуру близких к нам веков. Ну, а медные крестики — это не только датирующий источник. Они уточняют распространение православия в разные века, а также дают характеристику ювелирного производства в разных землях и княжествах (а в Новое время — в разных губерниях).
Да мало ли! Сейчас трудно предсказать, какие новые виды информации мы сможем извлекать из археологических объектов всего через несколько десятилетий. Мы сейчас уже по ирридированному стеклышку можем определить, сколько лет тому назад оно попало в землю, по нагару на черепке — какую пищу в нем варили и т.д. Еще недавно мы этого не умели.
Важно только не упустить объекты культурного наследия, не дать им уйти в руки вандалов и барыг.
Конечно, коллекционерство — милая забава, куда лучше, чем пьянки и драки. Но что коллекционировать, какое коллекционерство поощрять — тут есть над чем подумать. Частные коллекции и школьные музеи — доброе дело. Они могут содействовать науке, приобщать молодежь к культурным интересам. Но когда коллекции составляются из вещей, которым место в государственных музеях, это уже вредная конкуренция. А школьные музеи как правило живут не дольше того учителя-энтузиаста, который их организует. Уходит энтузиаст — и музей тает, расхищается, вещи пропадают неизвестно куда. Из частных коллекций немногие вырастают в музеи или приобретаются музеями. Большинство рассеивается, а информация, с ними связанная, гибнет. Нет учета, нет документации, не с кого спросить — нет ответственности. Нет ответственности — нет и хранения, а есть лишь демонстрация местного патриотизма.
Поиск захоронений солдат, погибших в войну, — благородное дело. Но опять же не стоит его пускать на самотек — это приведет лишь к засорению рядов бескорыстных искателей корыстными охотниками за оружием. Их тоже немало.
Любопытная подробность. Как сообщает Координационный совет Движения в защиту археологического наследия АМАТОР, на сайте Демократор.ру против Обращения поискового сообщества проголосовало более 7 тысяч человек, в том числе цвет российской археологической и исторической науки — академики Деревянко, Молодин и Макаров, члены-корреспонденты РАН Носов, Седов, Гайдуков, Бужилова и Иванчик, более тысячи докторов и кандидатов наук, руководителей археологических экспедиций. Однако была организована так называемая «фэйк-атака» — голосование «против» с заведомо ложных аккаунтов, затем последовала подача жалоб на поданные с этих аккаунтов голоса. Аналогичная технология использовалась при голосовании на том же ресурсе по «антисиротскому закону». В результате этих и других махинаций больше половины голосов «против» было аннулировано, в том числе подпись акад. Деревянко и чл.-корр. Седова.
Словом, на всякий поиск древностей, приборный или бесприборный, нужен Открытый лист — разрешение, без которого ни один археолог не выходит в поле. Они бывают разных степеней — на полные раскопки и на разведки различного охвата. Наличие Открытого листа обеспечивает возможность контроля за проведением работ и требование Отчета по их окончании. Так что археологи против черных, против самостийных копателей-непрофессионалов, за строгий закон и неусыпный контроль.
«Дмитрий: 11.03.2013 в 22:55 Сергей Лысенко, то есть по вашему, древние предметы не являющиеся движимой частью археологического памятника не могут являться археологическими находками? Абсурд.»
То, что Вы называете «древние предметы» — это и есть движимая часть археологического памятника (изделия из керамики, металлов, кости, рога, камня, кости животных и т.д.). Недвижимая часть — жилища, ямы, хоз. постройки, горны, палеопочвы и т.д.
Госдума рассмотрит поправки в закон об археологии (видео)
http://www.m24.ru/videos/13849
«Невинные хоббисты» — металлопоисковики давно ужее действуют в промышленных масштабах: нанимают бульдозера «за бутылку» ил за невеликие деньги для послойного снятия дерна и «прозвона» приглянувшихся им участков до кембрийских глин. А мы, профессиональные археологи, тут с ними тары-растабары про «что такое артефакт» да «возможно ли сотрудничество».
НЕ КАЖДЫЙ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРИСТ — ГРАБИТЕЛЬ, НО КАЖДЫЙ ГРАБИТЕЛЬ — МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРИСТ.
Они почти все поголовно грабят археологические памятники, не специально — так «заодно», если случайно под их «приборы» подвернутся, а здесь их «группа прикрытия» во главе с предателями-станюковичами доверчивым простакам лапшу на уши вешают про то, что «металлодетектор «берет» всего на 30-50 см.» — в надежде, что кто-нибудь «поведется».
А пока мы разговариваем с «социально близкими» не в суде, а в газете ДЛЯ УЧЕНЫХ — в тех местах, где снег не мешает, грабеж вовсю продолжается.
Только ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ МЕТАЛЛОДЕТЕКЦИИ ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ И НЕПРОФИЛЬНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ еще может спасти остатки по большей части уже разграбленного археологическое наследие народов России.
«Безметаллические памятники» — вот до чего уже дошло дело в Подмосковье! ОТКРЫТАЯ торговля «назвоненным» со всей страны свозится В МОСКВЕ!!!
Это полный беспредел. Есть вредители, которые изводятся только дустом. Это именно тот случай.
Правдоруб:
12.03.2013 в 2:03
Госдума рассмотрит поправки в закон об археологии (видео)
http://www.m24.ru/videos/13849
НЕ КАЖДЫЙ имеющий член — насильник, НО КАЖДЫЙ насильник — имеет член.
А пока мы разговариваем с «социально близкими» не в суде, а в газете ДЛЯ УЧЕНЫХ — в тех местах, где снег не мешает, насилие вовсю продолжается.
Только ПОЛНое под корешёк обрезание еще может спасти остатки по большей части уже изнасилованной части народов России.
Это полный беспредел. Есть вредители, которые изводятся только дустом. Это именно тот случай.
Забыл уточнить, начнём конечно с археологов, это же их метод.
«Дмитрий: 12.03.2013 в 0:11 Охранные раскопки не показатель. Вы Сергей лучше скажите, сколько памятников, созданных в 18-19 веках стоит на учёте как памятники археологического наследия. Дело в том, что на учёт ставятся только памятники, представляющие научную ценность. Поэтому учёт как раз таки и будет важным показателем. Я вот не поленился просмотреть несколько месяцев назад реестры объектов археологического наследия Ивановской и Рязанской областей. И вот объектов 18-19 века я не нашёл ни в реестрах по этим областям, ни в списке выявленных по Рязанской (по Ивановской списка в сети не было). Да есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. В Хакасии на учёт поставлены несколько пентаграмм 18 века, что вполне обоснованно и справедливо, а в Иркутской (если не ошибаюсь области) поставлено на учёт кладбище одного из северных народов 19 века. Но что есть отдельные случаи? Исключения. Что делает исключение? Подтверждает правило.»
Под рукой у меня сейчас только Реестр памятников археологии Киевской области — в нём несколько сот памятников археологии, на которых есть слой 17-18 вв. Границы памятников во многих случаях, особенно если они на территории современных населённых пунктов, определялисб как раз именно по этим, наиболее поздним и массовым материалам.
«Сергей Кулиничев: 12.03.2013 в 0:39 Мы не хуже юристов видим что годится. а что нет»
Остаётся только снять шляпу перед столь одарёнными людьми! Памятники ищут лучше археологов, законы пишут лучше юристов… Браво!… )))
С.Лысенко. Пока Дмитрий отдыхает, позволю себе прокомментировать приведенные выше выдержки из украинского законодательства( за искажение смысла неправильным переводом ответственности не несу)
П 2 данного законодательства ясно указывает, что проведение необходимо лишь в случае, когда производится отвод земельных участков в собственность юридическим лицам, а также тогда, когда предполагается какая-либо деятельность(проведение градостроительных,архитектурных и ландшафтных преобразований, строительных, земляных и подводных работ, а равно и изменение целевого назначения земельных участков ) на земельных участках, где уже наличествуют арх. памятники.
П 3 указывает лишь на то, что вышеобозначенная деятельность на указанных участках без заключения по результатам научной археологической экспертизы запрещена.
Соответственно, по смыслу толкования данного законодательства , научная археологическая экспертиза может не проводится на земельных участках без обременения арх. памятниками или в случае, когда землеотвод производится не в собственность юридичсеким лицам.\ Следовательно, ваше утверждение о том, что деревенский житель перед рытьем сортирной ямы обязательно должен заказать вышеуказанную экспертизу является ошибочным, если земельный участок указанного жителя не имеет обременения арх. памятником.
Еременко, вы я вижу отказываетесь пояснить , чем занималась фирма «Скифика-Кельтика.» Ну что ж тем лучше, вам некто Буженко Галина Ивановна знакома?
Не угадали… Археологическая экспертиза проводится как раз для того чтобы установить есть памятник или нет.
И бог с ними, с сортирами — это как раз естественная надобность, в отличие от МД-текторства… И куда более безобидная…
Хоть одному из вас дошло, что лаять против ветра и закона глупо. Берите с нас пример, мы уже давно решаем наши разногласия по законопроекту № 172503-6 цивилизованным способом — на основании ФЗ №59 от 2 мая 2006 года «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ в органы власти….»
Да будет так!
Сергей Лысенко:
12.03.2013 в 2:50
«Сергей Кулиничев: 12.03.2013 в 0:39 Мы не хуже юристов видим что годится. а что нет»
Остаётся только снять шляпу перед столь одарёнными людьми! Памятники ищут лучше археологов, законы пишут лучше юристов… Браво!… )))
Полезно? 0 1
==========================
Рассея, потому нас те наполеоны и взять не могут, что они бьют по академиям, а там школота и мединские,а академики по сельсоветам спрятаны.
Я не гадал. Если мне нужно погадать, я законопроект чужой страны не читаю. В документе обозначено определение, что такое и для чего проводится Научная археологическая экспертиза — «…… а также подготовка научно обоснованных экспертных выводов о наличии на обследуемых территориях объектов
археологического наследия, режимов их использования, возможности и
условий выполнения градостроительных, архитектурных и ландшафтных
преобразований, других земляных и подводных работ на объектах
экспертизы.»
Это определение и цели.
А в своем после я озвучил ,в каких случаях она проводится. ВАМ РАЗНИЦА ПОНЯТНА или вы в танке?
Cергей Лысенко:
«Уважаемый Влади! Тут Вы совершенно прав, но… Вы сами пишете, что даже хороший прибор не отличит, что за монетка… Так вот. Представьте сбе ситуацию, что мы имеем дело с распаханным кладом. Монеты, что ниже п/с Вы не тронули, а собрали лишь те, которые с глубины 0-0,15/0,2 м… Если на этом месте були бы раскопки и не было МД-ристов, то клад был бы достаточно цельным комплексом, даже не смотря на распашку. А так — он потеряет многие монеты. Среди них могут оказаться, скажем, наиболее поздние, что приведёт к искажению датировки клада, его удревнению… Ну и т.д.
А вот теперь смотрим иной нюанс. Видя, что на пашне явный клад, не найдутся желающие снять эту пашню и глянуть что там ниже? Скажете, таких случаев нет?»
В регионах где вообще есть такие распаханные кубышки с монетами (например, у нас их нет) поиск ядра распаханного клада с последующей шурфовкой в этом месте нормальное явление. Особенно есть монеты того стоят. Собственно, зачем кладоискатели в поле выходят — за этим самым (найти клад или на худой конец монеты-потеряшки которые тоже имеют определённую ценность). Ну и что в этом плохого? Кладоискательство у нас законом не запрещено. А наука такие клады и потеряшки специально не ищет (ибо хлопотно это) и культурного слоя в местах обнаружения таких кладов зачастую нет (то есть, стандартная методика археологических раскопок ничего не даёт).
Сам по себе клад, безусловно, комплекс (но далеко не всегда — памятник археологии!) ну так как раз кладоискатель ЗАИНТЕРЕСОВАН собрать его как можно более полно.
Полагаю, поиск с металлодетектором на территориях не имеющих обременения в виде памятников археологии с культурным слоем можно законодательно разрешить. Науке (при условии что поисковики будут мотивированы передавать свои находки
для изучения) от этого может быть только польза (без затрат на собственно поиск
наука получит приличное количество материала для изучения). Это цивилизованный путь разрешения противоречия между поисковиками с металлодетекторами и археологами. Для этого и нужно как можно быстрее и полнее выявить все памятники археологии какие могут быть повреждены в процессе народной грунтовой металлодетекции и закрыть эти места для свободного поиска с МД. Это и в видах защиты этих памятников от гораздо более могучих и тотальных разрушительных сил (прежде всего — хозяйственное освоение территорий!) полезно.
Жаль что этого никогда не случится. Почти неизбежно будет принят закон о полном запрете свободного поиска с МД, бессмысленный и беспощадный. Открыто гуляющие по полям кладоискатели уйдут в тину (кому охота иметь дело с нашими органами
правопорядка!). А это означает что в поиске останутся Коты… а борьба с ними
таким способом (ловить во время поиска с МД и карать по всей строгости закона) это как стрельба из пушки даже не по воробьям а по комарам.
Получается, если кому и выгоден запрет свободного поиска с МД, так это и есть профессиональные расхитители культурного наследия. Меньше конкурентов…
Влади, вы предлагаете по сути государству стимулировать поиск там, где существуют ещё не выявленные памятники. А таких памятников в России огромное количество. И они никак законом не защищены ни от какого поиска.
К тому же наука НИЧЕГО не получит от кучи находок. Она занимается их изучением не по отдельности, а в комплексах. Но комплексы благодаря МД-поиску будут безнаказанно и безвозвратно разрушены, как они безнаказанно разрушались до этого.
И всё же я не могу понять, как можно бороться с конкурентами путём полного запрета на какую-либо деятельность. Это что, мазохизм такой что ли?
Запретить торговлю, а потом с риском получить законом по голове начать торговать? Запретить грабительские раскопки, а потом с риском сесть на 6 лет начать заниматься грабежами?
Может быть пора открыть глаза на происходящее, а не создавать конспирологические теории?
Боцман:
«Любопытно, и какой же это ответ напрашивается доктору Станюковичу? Что же он не сказал, что в МО появился уже такой полуофициальный термин — «безметаллические поселения». Это те самые памятники, на которых из маломощного слоя были выбраны уже почти все металлические предметы! За пределами памятников их сейчас можно встретить подчас больше, чем на их территории…
В самом деле, быть может Андрей Станюкович просветит нас всех, какой вывод ему напрашивается?
Журналист, думаю, много чего недорассказал. Но главное — продемонстрировал на всю страну ассортимент и размах торговли археологией на Вернисаже в Москве. И не зависимо от того, по каким каналам туда это всё поступает, вывод то один — надо принимать законопроект минкульта, который перекрывает такие каналы сбыта ворованных предметов!»
Уважаемый Боцман! Если бы 25 лет назад наука археология хотя бы на 5 процентов состояла из таких светлых голов как А.К.Станюкович а в государстве Российском не случилась социальная катастрофа беспрецедентных масштабов, этих зачищеных от древнего металла поселений с маломощным культурным слоем было бы не в пример меньше чем сейчас (но избежать этого СОВСЕМ нельзя — если в мире есть нарезные стволы то есть и киллеры-снайперы) потому что первыми бы их нашли не чёрные копатели а профессиональные археологи и они бы были защищены законом который исполняется а не используется как дышло.
Ну а борьба с незаконным оборотом движимых памятников археологии это совсем другое дело и именно в этой сфере лежит истинный корень проблемы. Если копать археологию с металлодетектором станет НЕРЕНТАБЕЛЬНО (нет рынка сбыта, есть жёсткие меры по отношению подпольным торговцам и частным коллекционерам скупающим у них плоды труда расхитителей культурного наследия) то намеренно лезть на памятники археологии (это и сейчас незаконно вот только с исполнением закона проблемы — никто не хочет всерьёз его исполнять) с МД стало бы не в пример сегодняшнему дню меньше народа.
«Влади, вы предлагаете по сути государству стимулировать поиск там, где существуют ещё не выявленные памятники. А таких памятников в России огромное количество. И они никак законом не защищены ни от какого поиска.
К тому же наука НИЧЕГО не получит от кучи находок. Она занимается их изучением не по отдельности, а в комплексах. Но комплексы благодаря МД-поиску будут безнаказанно и безвозвратно разрушены, как они безнаказанно разрушались до этого.»
Отвечаю Боцману. У истории нет сослагательного наклонения и что случилось то случилось. Тотальная выбитость маломощных культурных слоёв в наиболее доступных для поиска с МД местах с высокой концентрацией мобильного и не бедного населения (Московский регион — это больше чем собственно МО, это радиус досягаемости средней вылазки московских поисковиков ) сугубая реальность. Археологи УЖЕ опоздали.
А невыявленные памятники археологии таки надо выявлять, паспортизировать и вносить в реестр охраняемых законом ОКН. И тех поисковиков кто лезет на них с МД таки надо ловить и карать по всей строгости закона. Но — соблюдая презумпцию невиновности! «Тогда сажайте за изнасилование — ведь прибор-то есть!» :)
«И всё же я не могу понять, как можно бороться с конкурентами путём полного запрета на какую-либо деятельность. Это что, мазохизм такой что ли?
Запретить торговлю, а потом с риском получить законом по голове начать торговать? Запретить грабительские раскопки, а потом с риском сесть на 6 лет начать заниматься грабежами?
Может быть пора открыть глаза на происходящее, а не создавать конспирологические теории?»
Ответ Боцману: запрет свободно гулять по полю (вне ОКН охраняемых законом) с металлодетектором уменьшит число тех кто делает это в открытую и увеличит число тех кто делает это тайно. Например, под покровом ночи. А это и есть методы работы чёрных копателей на памятниках археологии расположенных там где много посторонних глаз, например, рядом с сельскими поселениями и т.п. Только они предварительно сужают площадь поиска, выбирая (днём, прогуливаясь без МД)
наиболее лакомые участки местности. Немногие памятники археологии доступные МД вовсе лишены признаков позволяющих успешно обнаруживать их и без МД, найдите и прочитайте что пишет Кот.
«борода:
11.03.2013 в 23:58
ЛСК, а как вы относитесь к Тороповой Елене Владимировне? она белый археолог? авторитетный человек?»
——————————————
от ЛСК ответа видать придется ждать долго если вообще дождусь. поэтому предлагаю ответить любого археолога. добавлю еще 1 вопрос она честный человек?
Сергею Лысенко
Тёзка, не понял что вы не нашли. Вот же оно-
======== рухомі предмети, пов’язані з нерухомими об’єктами культурної спадщини, — елементи, групи елементів об’єкта культурної спадщини, що можуть бути відокремлені від нього, але складають з ним єдину цілісність, і відокремлення яких призведе до втрати археологічної, естетичної, етнологічної, історичної, архітектурної, мистецької, наукової або культурної цінності об’єкта;=================
Если узбекские законодатели объект археологической культуры, содержащий всю историческую информацию обозвали — археологическим предметом, Ваши законодатели , определили его как ==== рухомі предмети, пов’язані з нерухомими об’єктами культурної спадщини, ===================== в русском языке вроде получается «носимый,движимый….», потому что выше в Законе Украины речь идёт о «недвижимых, не передвигаемых предметах и памятниках»….
Как понимаю , назвать «артефакт» «движимым предметом , связанном с ….» говорит об особенностях национального сознания.В России полно чудаков, которые хотят калоши назвать — мокроступами, По моей мысли, узбекское определение сразу говорит о принадлежности материального предмета источникам археологической науки, а украинское начинается с описания физического свойства- переносимый, носимый, движимый. И лишь потом даётся определение, что это замечательное свойсво этомо движимого предмета состоит в том, что оно происходит с» === пов’язані з нерухомими об’єктами культурної спадщини, — елементи, групи елементів об’єкта культурної спадщини, що можуть бути відокремлені від нього, але складають з ним єдину цілісність, і відокремлення яких призведе до втрати археологічної, естетичної, етнологічної, історичної, архітектурної, мистецької, наукової або культурної цінності об’єкта;=============
Одним словом, надо иметь такое сознание, чтобы ещё добавить — мобудь жонке было в радость.Для юридического документа избыточно.
Спасибо, однако. Сергей Евгеньевич.
Шутелевой И., Щербакову Н.:
Достаточно серьезная проблема. Полностью согласна с Л.С.Клейном: «А школьные музеи, как правило, живут не дольше того учителя-энтузиаста, который их организует. Уходит энтузиаст — и музей тает, расхищается, вещи пропадают неизвестно куда». Только одна часть этой проблемы – это «черные» копатели. Вторая, не менее острая, – это краеведы. Это уважаемые, и часто немолодые люди. Казалось, они сохраняют и охраняют историю Малой Родины, создают, порой за свой счет, школьные музеи. А по существу, еще более безжалостным образом разрушают историю. Пример, учитель истории или географии и т.д. вместе с отрядом школьников каждое лето организует самостоятельные раскопки, а порой и школьные лагеря с увлекательными раскопками, и, конечно, без Открытых листов. И так каждое лето с 1960-х гг. В результате, только в одном из районов Республики Башкортостан полностью разрушены 3 памятника из 29 стоящих на гос.охране. А сколько разрушено только внесенных в реестр. И самое страшное – трансляция социального опыта, что так можно и должно. А что наука, памятники, выявленные еще в XIX в. бесследно исчезли и материалы полностью сгинули в школьной неразберихе. А сколько грабят эти школьные музеи, лишенные простейшей охраны, порой причиняя вред сотрудникам. В то же время, Л.С.Клейн несомненно прав в том, что называть данных «поисковиков» «черными археологами» ни в коем случае нельзя, это «черные копатели»……………
УВажаемые и авторитетные в своих местах люди.Извините, жена выгнала меня вчера из-за компа, желая поберечь мои глаза.Сегодня с утра на Вас наткнулся и ещё раз убедился, что российская интелигенция «боится думать».В том городе, где я живу болеее 30 лет, не был ограблен ни один музей, зато всё что можно было выброшено на свалки во время очередных ремонтов.Приходил «молодой учитель » и начинал всё сначала.Вновь походы, находки, музейные витрины в уголках школы до нового ремонта и ухода учителя в другую школу.Если в более ранние годы это было «льзя» без открытого листа, сечас «нельзя» ни под каким соусом.Лев Самуилович привёл пример личного участия в передаче детям опыта археологии, а следовательно и внушал своим кружковцам Заповеди археолога, а в Вашем посту я увидел лищь отчёт.Так вот ответте просто и на пальцах — сколько в Вашем регионе кружков юных археологов? Сколько в них членов.В моём городе — один.И я «чёрный» им , кружкоовцам» оказываю посильную помощь.
С.Е.Г.
Сергею Лысенко.
Тёзка.Нашёл на АМАТОР- уж извините поисковики,юридическая литература — не пахнет — отдельно искать не стал, русскоязычную копию Закона Украины об археологическом наследии и удивился переводу :
========археологическое наследие Украины (далее — археологическое наследие) — совокупность памятников археологии, которые находятся под охраной государства, и территории, связанные с ними, а также движимые культурные ценности (археологические предметы), найденные на объектах apxeoлогического наследия;===========
Как видите в этом переводе говорится о «движимых культурных ценностях = археологические предметы, а это для Льва Самуиловича — «найденные на объектах археологического наследия».
Кстати, в этом переводе ( прошу поравить) нет отдельного определения содержания термина или понятия -«движимые культурные ценности.» Следовательно фраза , очень отличная от узбекской — «найденные на объектах археологического наследия» является определяющей для следователя, сотрудника украинской милиции и т.д. Поэтому Уважаемый Сергей, что не с объектов , то на Привозе.Вот наши археологи и решили законодательно признать «объектом» всю территорию России.
Одним словом камбоджийский вариант.Кто не с нами, тот против нас.
У сважением Сергей Евнгеньевич
Старому Доку Ярославу Ермолаеву (он же профессор преображенский)
Не надоело еще совмещать флуд здесь с администрированием форума АКА-детектор?
«Два миллиона» — металлопоисковиков сказки для доверчивых. «Сдвинутых» на металлопоиске и 50 тыс. на всю Россию не наберется. Остальные купили «звонилку», поиграли пару раз на даче и засунули в дальний чулан. Примерно как тамагочи и другие модные в прежние времена игрушки
«Коммуникации» профессионалов-археологов и металлодетектористов ВОЗМОЖНЫ и НЕОБХОДИМЫ, но только при соблюдении ряда условий
Для начала неплохо бы «любителям» подтвердить честность и серьезность своих намерений, чтобы те, к кому они «идут», поверили в их честность и сделали встречный шаг Сделать это можно легко и быстро. Например, внести в уставные документы своих организаций (наподобие ФППР и АКР) пункты о том, что членство в них несовместимо с грабежом археологического наследия, коллекционированием и торговлей награбленными артефактами и пойманные за руку будут немедленно исключаться без права восстановления (плюс какие-то аналогичные формулировки. запрещающие «вольный поиск» на полях былых сражений и тем более захоронений павших)
Такие официально принятые формулировки ввели бы организации, их принявшие, в правовое поле Российской федерации и сняли формальные препятствия для начала «переговоров о намерениях» с представителями научных организаций, которые в подавляющем большинстве своем — государственные служащие и a priori не имеют права действовать вне правовых рамок
Профессиональное археологическое и музейное сообщество было бы безмерно счастливо, если бы металлодетектористы смогли создать реально действующую СРО (саморегулирующуюся организацию), которая бы самостоятельно следила за соблюдением своими членами российского законодательства об охране культурного наследия и взятых нашей страной на себя обязательств в этой области перед мировым сообществом (Европейская археологическая конвенция ратифицирована РФ около 2-х лет назад)
К сожалению, все это на сегодняшний день «розовые мечты», а суровая реальность заключается в том, что «любители» взялись рьяно отстаивать свое мнимое «право» на НЕЗАКОННЫЙ «звон» на археологических памятниках — по крайней мере, на не поставленных на государственный учет и охрану. А таковых — 99 процентов от общего их числа.
Естественно, при таком подходе никакие «переговоры о намерениях» невозможны
Еременко, очень оригинальная концепция!Десять раз ХА! Обязательно скину ссылку всем, кто меня знает, будет 10 тысяч ХА! А допустить мысль, что поисковик что-то может делать бескорыстно, без материального побуждения вы не можете? Естественно, ведь у вас однобокость мысшения- если человек с металлоискателем, то у него долларовые бумажки в глазах. На вашем месте про флуд вы бы помолчали, лучше расскажите публике о фирме «Скифика- Кельтика» , ибо если я буду рассказывать, то могу допустить досадные неточности. И вы потом будете вопить о клевете…Впрочем, о клевете вы будете вопить в любом случае, это же единственное, на что способен ваш утомленный разум…
Господин Правдоруб. Будьте добры, загляните на страницу Вашего коллеги Алексея Ковалёва и поучитесь у него способности хотя бы вежливо объяснять свои сомнения опонентам.=====
Однако, к сожалению, есть один аспект, в котором участники обсуждения сходятся: это почти полное незнание общепризнанных основ международного права и правового регулирования зарубежных стран в сфере культурного наследия. Туманное представление они имеют и об истории появления и модификации ныне действующего специального федерального закона и смежных нормативных актов
============это и меня и вас , господин Правдоруб касается.Как сказал один восточный мудрец: Если криком можно было бы построить Дом, Ишак построил бы целую улицу Домов.
С.Е.Г.
Второй ответ сборщику металлолома из Сибири.
Открытый лист или какой-то аналогичный документ на право производства таких работ придется ввести, чтобы отличить Вас от незаконных охотников за древностями. Думаю, что это дело не закона, а подзаконных актов. Без документа и контроля рубеж между Вами и незаконными копателями не провести. Общественность должна не против закона бороться, а содействовать тому, чтобы выдача таких документов была обставлена наименьшей волокитой, а контроль был не тупым и не взяточническим. Я не витаю в небесах, именно поэтому понимаю, что без всех этих мер мы скоро лишимся всего древнего металла, расположенного в пределах досягаемости МД. Если у Вас есть другие предложения, как добиться сохранения древностей (только реальные), предлагайте. На то и обсуждение.
Спасибо Уважаемый Лев Самуилович за ваш ответ! Подумав над вашим ответом пришёл к выводу что с приходом весны когда уже можно выезжать на поиск металлолома мне придётся сидеть дома по причине того что такие разрешительные документы в лучшем случае появятся к осени и без волокиты и взяток не обойтись в такой уж стране мы живём. А если я выйду в поле с МД после принятия закона и без разрешительных документов я автоматически буду являться преступником и любой сотрудник внутренних органов имеет полное право забрать меня в отдел и конфисковать МД, лопату и то что я возможно успею найти, тот же кардан от трактора «Беларусь». И ещё Лев Самуилович объясните мне что является древним металлом, подкова потерянная конём в начале 20в., чугунная сковорода середины 20в., топор конца 19в., железное колесо от трактора начала 20в. Мне пока сложно провести грань, а от археологов я так и не услышал ни чего вразумительного.
Ещё обращаюсь к Уважаемому С.Е.Г. Вы как бывший мент объясните Уважаемым археологам как этот закон будет действовать на местах. Я себе это уже отчётливо представил. Один раз побывал в отделе по подозрению(похож был по ориентировке)и знаю как там ребята работают(теперь знаю где у меня почки находятся) разобрались правда, отпустили, но извинений я так и не дождался. Есть среди ментов и здравомыслящие люди, а есть карьеристы которые ради звания или поощрения готовы посадить кого угодно. Уважаемые археологи просто не имеют ни какого понятия что творится в регионах, как живут(лучше сказать выживают)простые люди, не бизнесмены, не бандиты, не олигархи(чтоб им икалось всю жизнь), а простой рабочий народ. Сбор металлолома для меня является дополнительным источником дохода и неплохим источником, потому-что невозможно прожить на 30т. в месяц семье из 4-х человек с двумя кредитами.
…какие предложения… люди бьются за металл (в прямом и переносном смысле)…и чем резче выпады сторонников ограничений, тем больший гешефт за этим маячит… конструктивного подхода здесь не будет…
Уважаемый Из Сибири! Я очень хорошо понимаю, что вы пытаетесь обьяснить присытствующим здесь археологам. Однако , если бы вы просмотрели все страницы обсуждений, то неоднократно бы натыкались на высказывания этих самых археологов, что для них самое главное- это сохранить культурное наследие, все остальное вторично и им можно пожертвоваь. Что поделать, такое у них мировоззрение… Кто-то считает, что все недозволительно, если вызовет хоть одну слезинку ребенка, кто-то считает, что можно положить на алтарь истории судьбы сотен тысяч человек, ради этой самой истории….Все относительно….
Алексей Ковалев. Cпор о «черных копателях» сквозь призму мирового опыта (Троицкий вариант) http://trv-science.ru/2013/03/12/cpor-o-chernykh-kopatelyakh-skvoz-prizmu-mirovogo-opyta/
Алексей Ковалев. Cпор о «черных копателях» сквозь призму мирового опыта
// 12 марта 2013 года. Троицкий вариан № 124, c. 2-3, Рубрика: Бытие науки
«…С исторической точки зрения, презумпция государственной охраны по определению ВСЕХ неизвестных археологических объектов и предметов, залегающих «в земле, на земле и под водой», родилась в Папской области в XVI веке и была оформлена во всей полноте в Швеции, законом 1666 года. Споры по поводу справедливости такого подхода уже не актуальны. Все страны мира объявили такие древности (про их определение см. выше) предметом государственной охраны. Их находчик обязан совершить определенные действия во избежание крупных штрафов либо уголовного наказания. Оборот таких древностей (по определению) либо запрещен, либо строго ограничен. Как-то они там на Западе, Востоке и Юге нашего глобуса умудряются определять эти черепки и кремешки? Наш народ, по мнению «копателей» (да и сами «копатели» в первую очередь), до этого не допетрит ни в жисть!»
http://trv-science.ru/2013/03/12/cpor-o-chernykh-kopatelyakh-skvoz-prizmu-mirovogo-opyta/
Уважаемый сборщик металлолома ИЗ СИБИРИ.
Разумеется, все названные Вами вещи — не археологические объекты. До принятия нового закона, естественно, действуют старые нормы. А когда новый закон будет обсуждаться — вот и выступите со своими предложениями, как сделать так, чтоб и деятельность Ваша была под контролем, и разрушители культурного наследия не могли к Вам примазаться, и препон Вашей деятельности не чинилось бы. Вот на что и должны быть направлены усилия в обсуждении, а не на торможение закона любой ценой.
Вы такой же гражданин страны, как и я — вносите Ваши предложения. Но исходите при этом из принципа, что все древности должны быть защищены, а самовольный промысел их пресечен. Вопрос лишь в том, как отделить от этого промысла безвредную деятельность — Вашу.
Уважаемый Старый Док! Да прочитал я всё с первой страници и поэтому решил вступить в дискуссию. Хочу донести до светил археологии как живёт простой парень из Сибири и большинство простого народа по всей России. Я где-то в дискуссии было написано что те кто имеет МД ездят на дорогих Джипах и в деньгах проблем не имеют, так вот я езжу на старенькой Ниве и нуждаюсь в деньгах которые добываю с помощью МД собирая металлолом. Не буду отрицать что в ходе сбора металлолома попадаются монеты и бытовые вещи императора Н2 и советского периода, это я не продаю и за два года собрал небольшой семейный музейчик, и себе радость и знакомые с открытым ртом разглядывают. Что-бы определить что это за монетки я зарегился на одном нумизматическом сайте и узнал там столько, сколько не узнал за 10 лет в школе, теперь и две мои дочки знают кто был император Н2 и многое другое связанное с этим периодом. А если бы я не нашёл эти монетки, меня бы точно мало интересовала история, деньги надо зарабатывать, семью кормить, выживать.
Старый Док на стр. 24 объяснил, как он понимает археологию:
«А я вот смотрю на этот горшок и кривлюсь как от зубной боли. Это ведь не с неба горшок спустился, а был выкопан за большое бабло. Бабло налогоплательщиков, значит в том числе и мое. И никакого научного открытия я здесь не вижу и никогда не увижу, потому что его быть не может. Но археологи то его выкопали…Зачем? Напрашивается только два ответа: либо отмыть деньги, либо ради собственного любопытства. Вот так я и воспринимаю , когда археологи XIX век копают- ради собственного любопытства, но за мой счет».
Ни моих популярных книг Старый Док явно не читал, ни Ваших, Андрей Кириллович, ни Амальрика с Монгайтом, ни многих других. Естественно, он кривится при виде горшка, как от зубной боли, и можно представить себе, что он сделает с горшком, который торчит на пути у него к вожделенному металлу. Может быть, Вы устно объясните Вашему стороннику, уважаемый Андрей Кириллович, значение керамики для археологии и смысл керамической статистики, типологии, технологических анализов и т. п.?
Он знает, что мы копаем за его счет. Правильнее было бы сказать: в том числе и за его, поскольку его личный вклад очень невелик.
А вот то, что он разрушает — это за счет всего народа.
По поводу безвредной деятельности. Я ведь про оффроуд не из праздного любопытства спросил. Вот на мне сейчас майка с внедорожного мероприятия «Гжатский тракт». Само название за себя говорит, это старинная дорога начала 18 века, собственно это теперь и не дорога, а скорее полигон, соревнования проходят каждый год с 2006г. Любые внедорожные мероприятия проходят, как правило, в отдалении от какой-либо жизнедеятельности, при том, что любые трассы привязываются к ориентирам хоть сколько-нибудь заметным, это необходимое условие. Догадаться не сложно, что эти ориентипы по случайности и незнанию могут быть и невыявленные объекты ОКН. Итак, «любая крупная деятельность, связанная с залезанием в землю, действительно должна быть согласована с археологической службой контроля». Т.е. это становится необходимым после принятия закона? Или запрет на оффроуд это один из следующих этапов борьбы за культурное наследие после МД?
Ну вот, видите как металлопоиск изменил Вашу жизнь! спасибо , что написали, а тут мне никто не верит, говорят, что меня только цацки дорогие интересуют. Желаю Вам, чтобы и Ваши дочки продолжили увлечение отца…Интересно, что археологи напоминают мне сейчас наших депутатов, тот же стиль жизни ,только уровень жизни значительно ниже: живут в каком -то социальном вакууме , в каком то идеальном мире, который они сами себе придумали, полностью оторвав себя от остального населения РФ, думают, что они эдакая белая кость, а по мне,так больше похожи на желтый рассыпающийся от старости череп.
По поводу безвредной деятельности. Я ведь про оффроуд не из праздного любопытства спросил. Вот на мне сейчас майка с внедорожного мероприятия «Гжатский тракт». Само название за себя говорит, это старинная дорога начала 18 века, собственно это теперь и не дорога, а скорее полигон, соревнования проходят каждый год с 2006г. Любые внедорожные мероприятия проходят, как правило, в отдалении от какой-либо жизнедеятельности, при том, что любые трассы привязываются к ориентирам хоть сколько-нибудь заметным, это необходимое условие. Догадаться не сложно, что эти ориентипы по случайности и незнанию могут быть и невыявленные объекты ОКН. Итак, «любая крупная деятельность, связанная с залезанием в землю, действительно должна быть согласована с археологической службой контроля». Т.е. это становится необходимым после принятия закона? Или запрет на оффроуд это один из следующих этапов борьбы за культурное наследие после МД?
Вот это мне тоже интересно. Я увлечён рыбной ловлей(разрешёнными методами) и иногда на авто в такую каку попадаешь что и буксовать и откапывать приходится и откуда я знаю памятник здесь или нет, я получается так же являюсь преступником потому-что повреждаю культурный слой. Нам что летать что-ли или в резервуары нас загнать как индейцев в США. Много несостыковок в предлагаемом законе, а пока вы будете дорабатывать и разрабатывать, много голов слетит не за что.
ЛСК, вы историю этого горшка то занете? Наверно, телевизор не смотрите…Или вы думаете, что я имею ввиду что-нибудь посудину с древних веков? Раскопана хозяйственная лавка XIX века , а в ней запрятанный горшок с орехами. Это научное открытие такое- горшок 100- леткий найти? И радосто об этом повествовать на всю страну? Этот горшок 100- летний настолько богат информацией, что оправдывает затраты на арх. раскопки? Значит, настоящий арх. памятник раскопать у вас возможности нет, а лавки XIX века исследовать возможности есть? Может , если вас так интересует значение керамики для археологии и смысл керамической статистики, типологии, технологических анализов, вам не раскопки провести надо, а в «Максидом » cходить? Это и дешевле и удобней. Только вот беда какая, бабло отмыть не удастся, вот так я понимаю эту вашу деятельность в XIX веке.
уважаемые «знатоки-правдоборцы» живущие в борьбе с «чернушниками», вы сейчас не жопу, простите, должны протирать у экранов мониторов, а на деле доказывать что вы правы, и всей душой болеете за Россию и ее культурное и историческое Богатство, на деле же — проще слюной брызгать, найти виноватых в своей халатности и бездействии, чем отстаивать с плакатами, лопатами, совочками и кисточками тот беспредел который творится по всей стране, на митинги финансы не нужны, достаточно проявить инициативу, но вы же интеллигенты, а мы кто — «чернь»! Обвинять других, ссылаться на отсутствие финансирования и т.д. и т.п конечно же проще. Нашли соринку в глазу в виде металлодектеристов, а бревно у себя в заду, простите не замечаете:
‑ церковь с кельями храмового комплекса начала ХХ в. в с. Воронино Зарайского района Московской области – разобраны местными жителями;
– памятник архитектуры “Дом Кислянского” в Воронеже – снесен;
— историческое здание железнодорожного вокзала в п. Мариановка Омской области – снесено после постройки нового вокзала;
– памятники “Жилой дом Солодовниковых, 1788 г.” в Калуге – утрачено из-за бесхозяйственности;
— “Здание городской электростанции, начало ХХ в.” в Калуге – утрачено из-за бесхозяйственности;
– памятники XIX в. “Доходный дом Сопроговых” Ростове-на-Дону – утрачен в результате демонтажа конструкций
— “Доходный дом П. Деди” Ростове-на-Дону – утрачен в результате демонтажа конструкций
— Дом с мезонином в стиле модерн, рубеж XIX — XX вв., резчик Липатов. — Снесен в нач. 1990-х гг. при строительстве нового микрорайона в Екатеринбурге.
— Усадьба торгового дома А.И. Захо — Снесен в августе 2006 года по заказу организации ООО «Уралстрой-1». Екатеринбург
списки можно продолжать бесконечно и очень жаль что среди «черни» вам влом разглядеть нормальных, адекватный людей, но видит Бог, ни к чему хорошему, ваша твердолобость и примитивное не желание идти на диалог с любителями своего хобби не приведет!!!, и увы именно для вас.
Правдоруб:
12.03.2013 в 9:38
«Коммуникации» профессионалов-археологов и металлодетектористов ВОЗМОЖНЫ и НЕОБХОДИМЫ, но только при соблюдении ряда условий
Для начала неплохо бы «любителям» подтвердить честность и серьезность своих намерений, чтобы те, к кому они «идут», поверили в их честность и сделали встречный шаг Сделать это можно легко и быстро. Например, внести в уставные документы своих организаций (наподобие ФППР и АКР) пункты о том, что членство в них несовместимо с грабежом археологического наследия, коллекционированием и торговлей награбленными артефактами и пойманные за руку будут немедленно исключаться без права восстановления (плюс какие-то аналогичные формулировки. запрещающие «вольный поиск» на полях былых сражений и тем более захоронений павших)__
А есть кто-то против? Вот только после запрета это станет неактуально.
Мы в редакции сейчас совещаемся на предмет того, чтобы комментирование по этой статье наконец закрыть. Объявление по этому поводу будет сделано позже.
Мы тоже посовещались и решили, что пора закрыть обсуждение законопроекта № 172503-6 от НВ Лёвичева и поставить крест на мечтах проблемных депутатов и археологов альтернативным законопроектом №172503-6 Исп.
============================
6 марта 2013 года.
СТАНИСЛАВУ СЕРГЕЕВИЧУ ГОВОРУХИНУ
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ПО КУЛЬТУРЕ ГД СФ РФ
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева.
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75
Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27
Bryanskne@yandex.ru
Заявление
О неисполнении должностными лицами Комитета по культуре ГД ФС РФ требований ФЗ № 59 от 2 мая 2006 года при рассмотрении «Предложений» СА Кулиничева от 28.01.2013 г. Вх.№ 2.8-15-2534
Уважаемый Станислав Сергеевич!
24 января 2013 года, на основании ФЗ №59 от 02.05.2006 года, я направил в Ваш адрес «Предложения по совершенствованию З/П №172503-6…»
В 13 : 21 (Мск) 4 февраля 2013 года из отдела по работе с обращениями граждан приемной Государственной Думы, на моё имя пришло уведомление следующего содержания-
«Уважаемый Сергей Алексеевич!
Согласно Вашей просьбы сообщаем, что Ваше обращение на имя председателя
Комитета ГД по культуре С.С.Говорухина было зарегистрировано 28.01.2013 за
№вх2.8-15-2534 и передано адресату.»
Однако в установленный законом срок, я не получил от Вас ответа на свои предложения по совершенствованию з/п № 172503-6.
По этой причине я позвонил в аппарат Комитета по культуре по номеру телефона 692 73 31 и Татьяна Валерьевна Орлова сообщила мне, что вами принято решение не отвечать на моё обращение, как якобы направленное «Для сведения».
Заявляю Вам, что Вы ошиблись, и повторно, на основании Ч.1 ст.2, ст.9, п.1.Ч.1.Ст. 10 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»
Прошу;
1. Рассмотреть в Комитет по культуре ГД ФС РФ мои предложения от 28.01.2013 г. вх.№ 2.8-15-2534
2. Результаты рассмотрения моих предложений направить в письменном и электронном виде, на адреса; — Bryanskne@yandex.ru
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27
С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. Брянск.
Карта сайта Комитета ГД по культуре — http://www.komitet2-3.km.duma.gov.ru/?site_map=1
12 марта 2013 года в 11: 30 (Мск) Татьяна Валерьевна Орлова ( 692- 73- 71 — Приёмная Комитета по культуре, делопроизводство, ст.специалист 1-го разряда) сообщила – Ваше повторное обращение от 6 марта сейчас рассматривается руководителем аппарата Комитета ГД по культуре Сизовой Еленой Алексеевной*, – Когда будет ответ? – Завтра-послезавтра по эл.почте.
*Должность: Руководитель аппарата Комитета
Тематика: общее руководство, организация исполнения решений Комитета и поручений Председателя Комитета, организация мероприятий Председателя Комитета и депутатов Комитета, бюджетное законодательство; законодательное регулирование вопросов деятельности библиотек, обязательного экземпляра документов, интеллектуальной собственности, государственной поддержки кинематографии
Контактные телефоны: 692-96-72
=========================
Как я заметил, что @Павлов@ здесь штук пять разных, лично мне комментарии Максима Борисова очень близки по духу, посему хотелось бы обратить внимание на то, что если предполагается какая-либо чистка комментариев, то, на мой взгляд, лучше оставить все, как есть. Либо удалить всЁ.
а я считаю,то что статью надо удалить совсем,так как в ней необоснованно обвиняется множество невинных людей.Особо интересный раздел про демократор,там тоже сначала,якобы честные археологи хотели закрыть голосование срачем беспорядочным в комментариях,после того как это сделать не удалось т.к. комментировать запрещено они стали голосовать совсем уж левыми голосами,для того чтобы опять же голосование прикрыли,но ничего не вышло.И они пошли в последний бой и начали использовать откровенную накрутку голосов,но их разоблачили и удалили все лишнее.Как правильно сказал Максим Борисов,что все это можно отследить ip,e-mail и тд,и после проверки все ненастоящие голоса были списаны.Я думаб что по ip при желании можно даже найти откуда голоса шли,но для наших честных ученых это будет равноценно гибели.Так что это статья не что иной как обман,пыль в глаза не ращбирающимся в данном вопросе людям.
я бы предложил кстроить голосование по этому поводу оставить статью либо удалить
А сколько лет давали за несанкционированные раскопки и торговлю артефактами в СССР? Никто не помнит?
Да странное обсуждение, все «любители» просто в одну дуду спелись. Просто информационная война какая-то
в виду того что археологи кристально честные и говорят правду, только правду, и ни чего кроме правды примем комментарий Тороповой Елены за истину в последней инстанции.
——————————————
«Госдума РФ приняла в первом чтении поправки в Административный кодекс, ужесточающие наказание за нарушение правил государственной охраны объектов культурного наследия и ведения археологических полевых работ
Поправки, в частности, предусматривают увеличение в 1,5 раза штрафов за ведение несанкционированных археологических раскопок и разведок. Кроме того, теперь у нарушителей будут конфисковать их инструменты и оборудование. Также законопроектом вводится ответственность за повреждение или уничтожение объектов археологического наследия и за уклонение от передачи обнаруженных культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда РФ. Штраф за это составит от 15 до 20 МРОТ (для должностных лиц — от 30 до 40 МРОТ, юридических — от 500 до 600 МРОТ).
Смогут ли эти меры остановить разграбление культурного слоя и повлияют ли как-то на деятельность «черных» археологов? Прокомментировать поправки мы попросили ведущих специалистов отрасли из Великого Новгорода.
Елена ТОРОПОВА, заведующая учебной научной лабораторией НовГУ «Старорусская археологическая экспедиция»:
— К «черным» археологам эти поправки не имеют никакого отношения. Скорее, они ударят по обычным археологам… Например, если кто-то из моих коллег работает без открытого листа, то он и будет платить эти повышенные штрафы. А ведь винить археологов в отсутствии того же открытого листа не всегда можно. Все знают, что полевой сезон короток. А чтобы получить открытый лист из Москвы, порой уходят месяцы. Вот и идут люди на нарушение. »
————————————————————
В этом комментарии она не исключает и тут же начинает оправдывать, и тем самым признает что ее коллеги работают без открытых листов то есть нарушают закон. нельзя исключать и того что копая без открытого листа находки уходят налево. долгое ожидание не причина для нарушения закона, ни что не мешает подать заявку на открытый лист за 3-6-12 месяцев (господа археологи, вы заявление на отпуск накануне вечером подаете начальству???)
а самый хит сезона последняя фраза «вот и идут люди на нарушение» Внимание, заведующая научной лабораторией ПРИЗНАЕТ что в рядах археологов присутствуют преступники. и эти преступники рвут горло о законности и учат честности других.
да здравствует археологическая справедливость!!! ура товарищи!!!
Сергей Лысенко, вы снова несколько передёргиваете. Объекты, созданные в веке 12, но имеющие культурный слой вплоть до века 18-19-20 будут считаться памятниками археологии. А вот объекты, созданные в 18-19 веках в подавляющем большинстве случаев нет.