Ковчег 47 Либра. Дискуссия

Поскольку книга — хоть и научная, но фантастика, в ее обсуждении возникает проблема спойлеров. У меня в связи с этим такое предложение. Повествование примерно до середины третьей части катится по прямой колее. Эту часть можно обсуждать свободно. В середине третьей части колея ломается. Просьба не раскрывать дальнейшего сюжета, ограничиваясь оценочными суждениями. Кстати, именно финал книги, начиная с «поломки колеи» вызывает наиболее разноречивые отзывы. Одним кажется, что я этим испортил первоначальный замысел книги, другие наоборот считают его наиболее ударным и духоподъемным. Наверно так и должно быть.

Наконец, цитата из книги, имеющая отношение к данной странице:

Нам всегда интересно, как аукаются в мире наши действия и заявления, и мы лезем в Сеть, выковыривая там высказывания и комментарии в свой адрес, радуемся и огорчаемся. В этом нет ничего предосудительного, человек должен чувствовать обратную связь. Мы лезем в сеть и чаще всего разочаровываемся — не тем, что реакция на нас отрицательная, а тем, что она слабая. Обычно слабоположительная. Именно это и обнаружили наши герои через несколько дней после пресс-конференции, просматривая упоминания о ней…

— Камень, кинутый нами в болото, оказался слишком маленьким, — подытожил Алекс.

— Или болото слишком вязким, — добавил Роланд.

— Просто вы бездарно провели пресс-конференцию, — выдвинул свою версию Хосе. Впрочем, если бы вы провели ее замечательно, результат был бы тот же…

Борис Штерн

P.S. Сама книга тут: бумажное издание, электронное (PDF, fb2, ePub), аудиокнига.

17 комментариев

  1. Пока читатели раскачиваются, самое время автору привести прозвучавшие отрицательные высказывания о книге и спрогнозировать будущие.
    Наиболее отчетливый отрицательный отзыв: «Это сексистский роман». (Молодая русскоязычная англичанка). Слишком мало женских персонажей, к тому же есть высказывания типа «Не женское это дело, тут требуются стальные нервы». Примерно то же самое отметила израильтянка, но уже просто как недостаток в целом понравившейся книги.
    Прогнозируемая критика:
    — Неполиткорректность (не очень уважительные высказывания про 86 процентов населения)
    — Явная атеистичность, хотя и не агрессивная, но упорная.

    Есть ряд конкретных замечаний, которыми автор согласен.

  2. К счастью, у меня нашлась возможность спокойно прочитать книгу.
    Я уже купил 10 штук в бумажном варианте, но все они быстро разошлись по друзьям и родственника. Тему книги обсуждал – и с детьми, и внуками, и с таксистами,…

    В общем, здорово. Много мыслей туда вложено, из разных областей.
    Если Стругацкие писали известную сказку для младших научных сотрудников, эта книга скорее для старших научных сотрудников, и вообще для тех, у кого еще не угасла страсть к познанию.

    Самое главное в этой книге – это ее дух. Дух людей, которые способны жить не ради узко понимаемой собственной выгоды. Очевидно, что для этих людей наиболее важное в жизни – оставить что-то существенное и положительное, что останется после себя. На самом деле, жизненная мотивация у большинства людей, к сожалению, иная. Чаще всего они просто не понимают такого подхода или не верят в его искренность. И первопроходцы прошлого чаще всего руководствовались не столько стремлением к неизвестному, сколько стремлением к богатству, карьерному росту, поиску свободных земель, спокойной от власти жизни и т.д. Хотя конечно дух первооткрывателей также присутствовал, но не так уж часто.

    Вообще-то многие похоже моменты уже обсуждались в научно-фантастической литературе, например, у Стругацких – воспитание детей без родителей («Малыш»), разумные собаки – «голованы» и т.д.

    Но важнейшая особенность этой книги – она претендует на то, чтобы ничто особенно не шло вразрез с теперешними научными представлениями. Там действительно нет очевидных глупостей, которыми наполнены другие произведения «научной» фантастики. Это очень важный момент. Книга поэтому – в большой степени познавательная, популяризующая современную науку, и, одновременно, заставляющая задуматься над неизвестным.

    Тем не менее у меня есть довольно много замечаний, вернее — заметок. Большинство из них – совершенно не принципиальные, но тем не менее…
    И еще, во многих вопросах, на самом деле, я не являюсь специалистом, могу ошибаться, признаю.

    Вот, например, просто по порядку, как встречал в тексте, не по важности:

    С.23
    Тысячи человек в практически автономной марсианской цивилизации – абсолютно нереально. Чем больше развивается человечество, тем больше происходит разделение труда, усиливается глобализация. Натуральное хозяйство и идеи чучхе – для слаборазвитых обществ. Сейчас в каждой вещи – труд миллионов людей со всего мира. А уж в ядерной электростанции на Марсе… Там сотни больших заводов должны быть задействованы только в производстве непосредственно используемых деталях.

    С.26
    Я совершенно убежден, что возникновение «альфа-правителей мрачных народов» — это процесс, порождаемый сравнительно слаборазвитыми общественными системами, где исполнительная власть тем или иным способом контролирует и экономику, и все области деятельности, препятствуя развитию прямых горизонтальных связей. Конечно, могут существовать авторитарные страны с успешной экономикой, но только в небольших странах или ограниченное время. Если они и имеют какие-то технические достижения – то только очень ограниченные, и только потому, что активно используют достижениях более развитых систем. Никакое атомное оружие сами бы мы не создали (я хорошо знаю эту историю), и ракетную технику тоже, даже автомобили не смогли бы выпускать. Эта система, действующая в России, противоречит и всеобщему развитию науки, и внедрению ее достижений. Такие системы могут существовать многие десятилетия, но они в современном мире метастабильны. «Средние века» — в марксистком подходе это называлось «феодальными пережитками». Действительно, есть некоторое сходство, но чисто внешняя. Это не вовсе не остатки от рыцарских времен, тут своя система, имеющая свою порочную логику. Именно она и логично порождает конфликты – либо между аналогичными системами, либо между такими системами и демократическими системами. Развитые демократические системы между собой не воюют.
    Поэтому, если какой-то дурак не успеет нажать ядерную кнопку, все мы придем к демократической системе в развитом технологическом обществе. Или застынем в этом, но тогда без эффективного технологического развития, что кажется невероятным.
    Хотя я понимаю, то, что пишется в книге – это, наверное, не предсказание, а как бы предостережение, антиутопия.

    С. 28.
    Происхождение жизни. Новый закон не нужен. Точка Омега не нужна. Закон больших чисел – да, так раньше считали. Сейчас начал просматриваться просто сложный химический механизм, который неизбежно приводит к возникновению жизни, если есть все условия и необходимые химические элементы. И еще динамика должна быть, а не статичные условия, лучше – периодичность условий существования. Здорово помогло, что в нашу планету долбануло чем-то, орбиту наклонило (зима-лето) и Луну откололо (приливы-отливы). И время нужно, конечно. И, кстати, дальше – возникновение человека, его развитие и его расселение на ранних стадиях развития — сейчас обуславливают периодическими изменениями климата.

    С. 38,70
    Гомеостаз цивилизации. Эта штука обсуждалась много. Но уже давно, вроде, посчитали, что современное общество теоретически не может длительное время существовать без экономического развития, технологического и научного прогресса. Нулевой прирост за длительное время порождает кризисные явления, какой бы высокий уровень ни был достигнут. В среднем 1-2% в год – совершенно необходимо, лучше 3%. Для догоняющих экономик даже 8-10% — нормально. 0% — не стабильно.
    Так что гомеостаз – уже фантастика ненаучная нынче.

    С. 41
    Угасание научного энтузиазма в целом может быть только как следствие угасания общества, если в нем система неправильная.

    С.47
    Галлий как теплоноситель. Это можно. Но больше в реакторах используют натрий (в 3 раза больше теплоемкость и теплопроводность). Температура плавления повыше, чем у галлия – 98 град С, но это обычно менее существенно. А эвтектические натриевые смеси с калием и цезием – там вообще очень низкие температуры плавления. Вот кажется их для космических реакторов и используют. Галлий менее летуч, но это меньше играет роль. А вот стойкость стали к галлию – не лучшая. Тогда хорошо бы ниобий в качестве конструкционного материала охлаждающего контура использовать.

    С.59
    «Мир был пару раз на грани катастрофы» исключительно из-за существования недоразвитого общества в определенных странах, паразитирующих на чужих технологиях.

    С. 61, 144
    Выращивание человека из эмбриона. Это действительно непростой вопрос. Есть такая проблема. Развитой человек вырастает, когда и воспитатель развивается, и общество развивается, условия содержания изменяются. Запрограммировать такое развитие очень непросто, может, и невозможно, потому что оно предполагает только предельное развитие, известное программисту. Древние тоже думали, что они все знают об обществе. Эта проблема в книге ниже отражена. А вычислить будущее невозможно по известным фундаментальным ограничениям, даже с использованием будущих молекулярных компьютеров, где молекулы служат элементами ЭВМ.

    С.64
    Побочные эффекты от развития высоких технологий, используемые в быту. Это все проходили на примере военных технологий. Однако посчитали, что эффективность такого подхода в лучшие для этого времена 20-го века была около 10%, потом резко упала ввиду резко возросшей специализации устройств. Именно поэтому военные расходы губят экономику, а не стимулируют ее. Об этом везде мало говорят из-за влияния военно-промышленного лобби.

    С.66
    Я уже писал, что в современных условиях регресс может наступить только в слаборазвитых, необучающихся обществах. Имеется определенная логика развития, порождающая прогресс в нормально организованных обществах. А тут просто гадание прогресс-регресс.

    С.68
    Тут хорошо написано о религии. Да, Церковь сначала все отрицает именем Создателя, а потом все достижения приписывает влиянию Создателя.

    С. 68
    Существует огромное число биологических цепочек. Некоторые умирают при изменении условий (а изменение условий необходимо), некоторые – просто тупиковые. Риск есть, но риск здесь неизбежен. В этом проекте других рисков – сколько угодно.

    С.69, 134
    Моя дочь, профессиональный семейный психолог, говорит, что проблема воспитания детей без родителей и живых воспитателей — старая и давно исследовалась. В частности, широко известны эксперименты с приматами: один робот просто кормил, но обезьянки больше стремились не к нему, а к большому плюшевому мишке. В этой книге огромную роль играют собаки, это похоже, даже лучше. Но в определенной области это все широко известно.

    С.69
    Где взять средства на глобальные научно-космические проекты. Опять у Стругацких обсуждалось. Там просто по соглашению между основными державами резко сократили военные расходы. Этого больше чем достаточно. Но, конечно, это проблема – победить военно-промышленное лобби.

    С.94
    Совершенно очевидно, что основная линия критиков этого межпланетного проекта должна быть примерно такая: «эти ученые хотят найти себе работу и получить кучу денег». Там же коммунизм не предполагается? Значит, об этом больше всего и говорили бы. А вот другие ученые такие вещи меньше критикуют, так как многие надеются применить свои исследования, получить субподряд. Пример – с проектом трансмутации ядерных отходов на протонном ускорителе 1 ГэВ сверхвысокой мощности. Многие включились в этот проект, понимая его нереализуемость. Типичный случай.

    С.133, 134
    Критики известного фильма «Марсианин» писали, что сильных вихрей в столь разреженной атмосфере не может быть.

    С.137
    «Хотят на лапу» — чисто российское, по крайней мере, об этом так не говорится на Западе. Но может быть в тексте это идет как шутка.

    С.175
    Червячный механизм. Нет, эта штука не столь долговечная, лучше индукционную систему придумать.

    С. 258, 260
    Опять о смраде средневековья, который надвигается в технологически развитом обществе. Детские игры в космические войны – это просто игры, не более. В современных западных странах, которые только и обеспечивают сейчас технический прогресс, нет никакого смрада и нет серьезных конфликтов между странами. И это не случайно, определенный механизм препятствует этому: слишком развиты свободные международные параллельные связи, не зависящие от пожеланий власти. Конфликты идут из стран с другой системой, но эти страны не обеспечивают такого прогресса, и пока не ассимилировались, просто пока глобализация недостаточно прошла.
    Это системное. В Австралии конечно могут победить зеленые фундаменталисты, но существующая система противовесов и все что к ней приложено (а это не так-то просто разрушить в Австралии), вытянет на альтернативную партию через некоторое время. В Боливии – это да, могут «покончить с вековым диктатом англо-саксонской цивилизации». Но это сейчас. Я вот говорил недавно с колумбийцами, у них еще недавно так же было. Но сейчас они уже вылезают уверенно из этой системы, которая рассматривает мир как диктат одних и подчинение других. А через 200 лет… Может где-то и останется такое. Но нельзя надеяться, что они будут при этом технически развиты и иметь влияние на остальной мир, даже если сидят на природных ресурсах. Роль природных ресурсов падает и уже сейчас составляет только отдельные проценты в потреблении в развитых странах.

    ПОСЛЕДНИЕ ГЛАВЫ
    Неожиданная концовка. Интересно, особенно детям нравится. Биологам конечно виднее, но мне это кажется уже совсем ненаучной фантастикой. Впрочем, забавно.

  3. Во-первых, спасибо!
    Сначала, ответы по страницам, как выше.

    С 26. Насчет самодостаточной колонии. Не совсем верно. Так действительно шло до сих пор – тончайшее разделение труда, сейчас начинается обратное движение – появление универсальных инструментов (всякие 3D принтеры), таких же людей и всяческой мультидисциплинарности. Марсианская колония изображается, как торжество этой тенденции – точка зрения не обязательно правильная, но имеющая право на существование.

    С 26. Уверенность в прочности существующих демократий, конечно, греет душу. Ладно, гитлеровская Германия была в прошлом. Но Трамп – более чем современное явление. Америка, дай бог не споткнется на Трампе, но это – предостережение и пример, что и развитая демократия может сковырнуться в средневековье. Ну а конкретно «Альфа-правители мрачных народов» — это понятно про что.

    Стр 28. Точка Омега – скорее относится не к происхождению жизни, а к упрямству эволюции (что есть одна из гипотез книги). Это все спекулятивно, и подается в книге именно, как спекуляции за бутылкой.

    Стр. 41 Не обязательно. Научный энтузиазм в 90-х снизился по сравнению с 60-ми во всем развитом мире вместе со снижением общественного интереса к науке.

    Стр 38, 70 Насчет гомеостаза. Считать-то считали, но в книге видимо решили попробовать еще раз, и в результате гомеостаз с треском проваливается. Не учат людей предостережения всяких яйцеголовых.

    Стр 47 Теплоноситель. Спасибо, я понимал, что у галлия маленькая теплоемкость, но больно он приятный. Про смеси не знал – интересно. Надо было раньше сказать.

    Стр 59. По крайней мере, один раз мир попал в катастрофу из-за стремительного одичания развитой страны. Гарантий, что это никогда не повторится нет.

    Стр 61, 144 Спасибо, я подозревал, что это исследуется, но в результате выдумал все самостоятельно.

    Стр 64. Побочные технологии. Возможно так и есть, но тут явные перспективы – долговечность, роботы и экология.

    Стр 68. Ну да, тут и спорить нечего.

    Стр 69. Этот путь финансирования не менее, если не более, фантастичен, чем мой вариант.

    Стр 94. В общем, да. Стоило абзац на эту тему.

    133, 134. Такие марсианские вихри действительно есть – сотни метров в высоту. Я даже посылал художнику их снимки, но он не стал использовать – видимо трудно в графике. Они не сильные в том плане, что не собьют человека с ног, но вполне эффектные.

    137. Да, в книге много национального культурного бэкграунда. Это же относится к «у нас с собой было», «за это и выпили» и т.п.

    175. Насчет червячного механизма согласен.

    258 260 Не согласен. Мракобесия полным полно и в развитых странах, причем не всегда оно маргинально. Например, отношение к атеистам в штатах. Поликорректность – тоже местами граничит с мракобесием. Это еще далеко до настоящего средневековья, и кажется, что оно невозможно в тех странах, которые прошли через Просвещение и развитую демократию. Я же, как настоящий оптимист, считаю, что вполне возможно. Кстати, твердословы из книги – точная копия промискиперов, которые были ой-как сильны в Америке 90-х.

    И огромное спасибо за теплый отклик!

    1. С 26. Трамп еще не пришел к власти, а США уже хоронят… Это все ерунда. Говорил я на эту тему с американцами совсем недавно. Во-первых, не так уж он страшен как себя показывает, по мнению американцев — это чистый популизм только в избирательной компании, во-вторых, он наверное не победит, в-третьих, и это самое главное — СИСТЕМА вытянет, она как раз рассчитана на то, что если куда-то сильно в сторону заносит, то она тянет в другую сторону. По мнению большинства, с Обамой слишком сильно занесло влево, вот в другую сторону и качается. Потом обратно, вместо Трампа изберут опять другого, ближе к социальной политике. Ничего подобного тому, что у нас или в Венесуэле там теоретически не может быть. Наша система принципиально иная, никакой это не промежуточный этап, она настроена на противоположное — на усиление авторитаризма, потому что ее корень — договариваться через верх. Через верх в Америке не договариваются, им достаточно закона, суда, независимого от исполнительной власти+контроль прессы, независимой опять же от власти, и т.д. Но если вдруг такое чудо с США случится, и система ПРИНЦИПИАЛЬНО поменяется, просто остановится технический прогресс, и эта страна потеряет лидерство. А никем командовать она не хочет, это никому не нужно, выдумки все это, мотивация у них совсем иная — они заинтересованы, чтобы с другими странами можно было свободно общаться, и чтоб там не убивали и не диктовали свыше — это им просто очень выгодно. И все это понимают, в отличие от наших.
      Стр 64. Никто не говорит, что новые технологии не дают побочного эффекта. Просто этот эффект гораздо ниже, чем если бы работа была прямо сориентирована на мирные дела. 90% средств идет только под непроизводительную задачку. Но никто не отрицает, что непроизводительные задачки надо делать: знание, наука — самостоятельная человеческая ценность. К сожалению, для других — война, покорение других народов — также собственная ценность (ну это к тому же логично следует из пирамидоидальной системы, она как раз требует командования, подчинения, чтобы все были «свои»).
      Стр. 69. Вариант фантастичен пока существуют такие вот режимы. А например Дании с США или с Францией или с Южной Кореей воевать совсем не нужно, и военные расходы там рассматриваются как неизбежное пока зло.
      Сир. 258, 260. Мракобесие и политкорректность — противоположные понятия. Для глобального возвращения в средневековье в развитых странах просто нет МЕХАНИЗМА. Есть механизм, когда появляются самые разные ребята, в том числе мракобесы, они могут быть и весьма популярны. Но механизм не позволяет им глобально изменить систему, даже если мракобес станет президентом.

      1. Что-то Вы идеализируете так называемые демократии.
        А не кажется ли Вам, что в правительственных структурах США прочно утвердились представители транснациональных корпораций и роль президента США — это роль марионетки?
        Сколько раз США вторгалось в разные страны на протяжении XX века и сейчас в начале XXI века?!
        Зачем США воевать с Данией, Францией или Южной Кореей — нефти там нет.
        Гомеостаз цивилизации — обусловлен пределом роста из-за конечности невосполнимых ресурсов, пределом выработки энергии из-за тепловых выбросов, вызывающих изменение климата.
        Доступных запасов меди на 60 лет, дальше будем добывать её на морском дне.
        Стоит ли её добывать из морской воды содержание 2,5·10 в (−4) степени грамм на тонну или из пород земной коры 47-55 грамм на тонну? Для того чтобы добыть из земной коры 14-15 млн.тонн меди (ежегодная добыча) надо будет переработать к примеру около 100 км3 базальта, а сколько на это уйдёт энергии и выделится тепла?
        Выходом как мне видится является добыча подобных элементов на металлических астероидах, а в дальнейшей перспективе переработка коры Меркурия, плюсы близость к Солнцу (много солнечной энергии) и мало экологических ограничений (сбрасываемое тепло в виде ИК излучения не должно оказывать вредного влияния на технику)

  4. Добрый день!
    А почему Вы в качестве межзвездного корабля в своей книге не использовали что-то типа термоядерного взрыволёта?
    Проекты Икар и Дедал, вроде бы, считаются более-менее реальными. Даже на современном уровне развития техники. И время полёта таких аппаратов измеряется максимум столетиями, а не тысячелетиями.

    1. Простите что поздно отвечаю. Эти проекты реальны лишь в том смысле, что не нарушают законов сохранения. Зато они имеют кучу проблем по сравнению с описанным здесь двигателем.

      1. Основная энергия выделяется в виде нейтронов 14 Мэв. Скорость их слишком велика, поэтому соотношение импульс/затраченная энергия — слишком мало и не регулируется.

      2. Все нейтроны, летящие вперед, надо затормозить, для чего требуется толстая плита. И зачем жтот жуткий лишний груз?

      3. Топливо все равно надо везти с собой (в космосе только легкий водород, и немного дейтерия — такую смесь не взорвешь). При этом достижимая скорость может быть лишь чуть выше (а с учетом предыдущих пунктов — ниже), чем с урановым реактором. То есть те же тысячелетия, только гораздо тяжелей, сложней и дороже)

  5. Добрый день, Борис!
    Мои вопросы в основном касаются биологии и психологии.
    Инстинкты условные и безусловные. Наследуемые и врожденные. Какие они у собак? Может быть, и собак следует воспитывать с целью последующего обладания ими необходимых инстинктов? С помощью биологических существ, у которых в наборе врожденных инстинктов присутствуют те, которые нужно передать собакам. воспитывающим людей? Сколько ступеней на данном пути следует пройти? Первые собаки, у которых нет опыта общения с себе подобными, будут есть, спать, зачинать потомство. Будут ли они способны выхаживать его? Будут ли обладать социальным поведением? Играть с себе подобными, ухаживать за молодняком. да даже добывать пищу? Что им стоит/не стоит делать? Ведь этому обычно, даже у животных, учат старшие. Как быть внезапно появившимся на уже готовой планете первым социальным существам?

  6. Не очень понятна проблема с теломеразой, теломераза работает на половых клетках и не работает на соматических. Если мы имеем яйцеклетку с невосстановленными теломерами, результат: появление зародышей у которых в двойном наборе, в одной из копий будут укороченные теломеры. Каждое следующее поколение людей, не только девочек, но и мальчиков будет жить все меньше и меньше, страдая от болезни похожей на прогерию.

    Во вторых, оогонии образуются путем деления еще у эмбриона, они еще не успели потерять длину своих теломер, потому как теломеры теряют длину только при цикле деления. Далее деления не происходит, поэтому сокращение длины теломер от поколения будет идти медленнее в разы, если вообще будет происходить.

  7. большое спасибо за книгу (первая и единственная, которую купил в интернете за деньги)

    несколько замечаний, сразу пришедших в голову

    В последних частях в сюжете много внимания (как мне показалось) уделялось второй секретной двери с сенсорной панелью, которую открыть в повествовании так и не смогли. И это выглядело странно, она так и провисела на стене не выстрелившим ружьём. То есть по логике сюжета её открыли, но.. как в методе мат индукции, вы описали первый шаг и сразу распространили на бесконечность, пропустив второй и не показав переход от первого ко второму. Переход культурных уровней развития показали несколько раз, а про соответствующие этапы обучения напрасно (на мой взгляд) забыли, а ведь это одно из самых интересных моментов в книге и одна из самых интересных тем: можно ли обществу на одной стадии развития благодаря такому «учебнику» сразу же прыгнуть в следующее, если нельзя, то почему нельзя, а если можно, то в какой именно момент ? в какой именно момент оно созрело, чтобы открыть вторую дверь и выйти из палеолита и т.д. Это, конечно, тема для совсем другой книги, но, мне кажется, следовало бы осветить её хотя бы кратко (не было освещено никак, в «училище» мы так и не вернулись).

    или, если подойти с другой стороны, было ощущение, что все знания уже были получены из первой двери, а вторая была супер-супер секретной и в ней хранилась какая-то уж очень важная информация для самой концовки, чего в итоге не случилось.

    ещё совсем непонятно, зачем было в драгоценные (с точки зрения драматизма) последние строки книги засовывать историю с инцидентом в космосе (когда один из персонажей едва не погиб). Никакой нагрузки для истории она не несла, и зачем была туда вставлена, не понятно.

    Самым приятным моментом в чтении было внезапное обнаружение четвёртой части :) По ходу чтения я думал, что части будет всего три, и «клиффхенгера» третьей части не ждал ну никак, это было как кувалдой по башке. С кучей отсмотренных стандартных фильмов в голове самым логичным в третьей части по моему предвзятому мнению было установление контакта с землёй («хорошая» концовка), чего, говоря мягко, не случилось, или конец всей книги на третьей части («плохая» концовка). А случилось самое, самое удачное и самое запоминающееся — баланс между хорошим и плохим. Это большая редкость и очень, очень приятная.

    и кстати, про кино, имея некоторый «опыт общения» с киносценариями, могу сказать, что экранизировать эту книгу будет занятием, по сложности примерно равным построению самого ковчега :) как книга, она, безусловно, работает, и очень хорошо, но вот сценарий по её мотивам придётся писать с нуля (и, честно, я даже сомневаюсь, что выполнить эту работу в приличном виде вообще возможно). И всё это именно потому, что уж слишком много идей и аспектов жизни в ней содержатся (про разрывность сюжета и десятки действующих лиц первостепенной важности, которых нельзя выбросить из истории, я молчу). Перенести в кино из них удастся одну-две-три (с совсем уж гениальным сценаристом), но никак не десять, поэтому вы были совершенно неправы, когда говорили в интервью, что были бы деньги и хороший режиссёр- можно было бы взять и снять. Нет, снять такое нельзя :) будь у вас хоть миллиард денег вместе со спилбергом.

    ещё раз спасибо.

  8. ах, и ещё забыл: не ясно, зачем в сюжете настолько сильно подчёркивалось, что есть «училища», а есть некий «купол», и учились они и там, и там. Может быть я читал недостаточно внимательно, но я так и не понял, что именно узнавалось из училища, а что из купола, и почему. Сцена обучения в училище в книге есть, а сцены обучения «в куполе» нет, остаётся только гадать, что там было, как, когда, зачем и почему. И вдобавок, несколько раз упоминалось, что бОльшая часть оставленноий людьми информации хранилась на носителях, которые перезаписывались раз в сколько-то лет. Где именно она хранилась и когда была обнаружена «адресатами» — не ясно, про это опять же в книге ни слова. Под ней и подразумевалась информация в училищах ?

  9. но, пусть даже в один общий сценарий всё повествование не склеить, отдельные его фрагменты на удивление, просто чудовищно кинематографичны. на ум сразу приходит сцена с первыми подростками («они все мертвы !!!»), вот из неё одной получилась бы отличная короткометражка. Но её персонажам в книге отводится всего одна-две главы, и их линию продолжить уже нельзя, поэтому ничего больше короткометражки в итоге и не получается. В полнометражном фильме, к сожалению, нельзя вот так ввести персонажей, которым ты безумно сочувствуешь и переживаешь, после чего буквально через пару минут их из фильма вывести и уже никогда не вернуть.

  10. спустя ещё какое-то время мне очень захотелось найти «plothole», «дыру в сюжете» :) дыра, на мой взгляд, называется «что будет, если средневековому человеку показать жидкокристаллический экран». До тех пор, пока он (человек) совсем древний и неразумный и верит в божество — то он конечно для него божество, ему нужно поклоняться и выполнять все его приказы (про обучение в палеолите). Но ведь существа у нас разумные, и как только поймут, что это вовсе не божество (а поняли это по сюжету рано, уже в самом начале), а просто кусок железа/пластмассы/чего угодно материального, а оно им при этом запрещает перейти на следующую ступень развития (дескать пока не созрели) — ой-ой-ой, держите меня семеро, их терпения хватит ну совсем не надолго, разнесут они этот экран на части, просверлят кучу дырок в дверях, пусть даже и всё равно не поймут в итоге, как он устроен и работает. И что самое плохое — никто не отменял 99,9% населения, которое «не в теме» и просветить которое некому и незачем. Задайтесь вопросом, если бы в средневековье какая-то страна или община внезапно узнала бы например про электричество, автомобили и мобильные телефоны (молчу про современное оружие), что случилось бы после ? По мне так хороший итог здесь не проглядывается, а проглядывается только война-война-война и вследствие неё безвозвратная утеря доступа к этим технологиям (разрушение телевизоров-училищ и их помещений)

    любое такое «училище» ж сразу станет храмом гроба господня в глазах 99,9% непосвящённой публики, сразу привет крестовые походы и прочие прелести войн за святыни

    новый вид конечно у нас неагрессивный и всё такое, но оправдывать этим решение всех этих проблем — не сильный ход. Ровно как и то, что религиозная стадия первобытного общества каким-то образом из повествования исчезла. Не поставлен даже сам вопрос, возможен ли первобытный разум без религии и поклонения божествам ? ведь ни одна из человеческих цивилизаций на ранних стадиях без этого не обошлась (да что там ранние стадии, даже сейчас…) «изначально научное» первобытное общество — сказка и plothole :)

  11. Константин, большое спасибо за отзывы. С последним замечанием отчасти согласен, шимпанзе бы так и сделали. Первобытный разум без религии — действительно вопрос. В данном случае это чисто фантастическое допущение.

    1. https://trv-science.ru/product/kovcheg-audio/
      здесь аудиокнига, можно оплатить карточкой и др. способами и тут же автоматически будут предоставлены ссылки для скачивания (на e-mail и др.)
      Про диски никто еще не спрашивал (ну вроде как устаревшая технология, долго ждать и почтовые расходы неадекватны…)

  12. Здравствуйте! Давно не получал такого удовольствия от чтения современной художественной литературы. Наверное, потому что книга поднимает как раз те вопросы, что давно волнуют и меня. Спасибо! Хотелось бы поделиться впечатлениями от прочитанного. Это не вопросы к автору, не критика, а так, просто мысли вслух…
    Самым важным вопросом после прочтения книги (лично для меня) стал следующий: а не являемся ли мы сами бывшими пассажирами подобного ковчега? Быть может, запущенного «на всякий случай», как здесь, а быть может, и под угрозой исчезновения нашего вида где-то в другой системе? И, если да, то был ли наш гипотетический ковчег вообще первым? Что, если, попав в одну или несколько систем, по крайней мере, из нашего медвежьего угла галактики, мы встретим там самих себя, быть может, слегка эволюционировавших немного в другом направлении? Это допустимо? Вполне…
    Вот, моё сознание никак не желает примириться с невозможностью превысить скорость света. И любой современный физик скажет мне, что это я напрасно. Но попробуйте сказать кроманьонцу, что летать быстрее звука – вообще не проблема. Это я к тому, что мы ещё слишком многого не знаем (Америку открыл!). Но, с другой стороны, парадокс Ферми как раз-таки проще всего и объясняется этим самым скоростным ограничением (будь оно неладно!) и этими убийственными расстояниями (чёрт бы их побрал!)… И экспансия в виде генетического материала здесь, ведь, действительно выход… Т. е., как вариант, любая цивилизация в какой-то момент развития понимает всю тщетность межзвёздных перелётов и начинает строить ковчег…
    Теперь по сюжету. Так и вижу голливудскую экранизацию Вашей книги. Фильм заканчивается появлением на свет первого малыша, на последних кадрах смеющийся младенец в обнимку с собаченцией и трогательно улыбающаяся с монитора реплика Алекса. Сопли, слёзы умиления и занавес… Признаться, поначалу я чего-то подобного и ожидал. Но не тут-то было… Оказалось, что это только начало. В Голливуде, наверное, это было бы началом фильма «Ковчег-2», как пить дать. Дальше читатель наблюдает вполне себе идиллическое начало развития новой цивилизации и понимает, что так хорошо долго продолжаться не может, должна произойти какая-нибудь бяка. И она случается: какой-то генетический баг. Мораль: вы, конечно, молодцы, славно поработали, но только вот кишка тонка у вас супротив Создателя! Далее читатель уверен, что, мол, ничего, homo sapiens сейчас напряжёт свой разум и проблему разрулит, а, если не будет справляться, то метрополия поможет. Опять мимо! Нет, ну что это за автор такой непредсказуемый, куда он клонит? И зачем он всех убил? Видимо, ради того, чтобы озвучить «теорию подхвата»? Грустно, конечно, спорно, но, наверное, оно того стоило. И пусть меня обвинят в конспирологии, но я вижу здесь отсылку к мифам народов мира, что хором твердят о том, что всему, что мы умеем, нас обучили «Боги». Кому надо, те поняли, о чём я. И ещё одна параллель так и напрашивается: в книге волки и собаки, у нас люди и обезьяны. Бред? А кто его знает… Итак, экспансии вида у нас не вышло, зато удалась экспансия разума…
    Ну, и напоследок о «гомеостазе». Безусловно, он имеет и объективные причины. Здесь налицо расслабленность общества потребления, достигшего некоего технического уровня. Человеку больше не нужно напрягать все свои силы ради выживания, для бурного развития перестало хватать катализатора. Но есть и причина субъективная. Мракобесие никуда не делось, оно было и остаётся инструментом управления. Надо сокращать население? Внедряй политику однополых браков. Слишком много способных думать и принимать решения? Снимай вместо серьёзного кино сказки со спецэффектами, но без морали, внедряй в массы гаджеты с приложениями вроде «личного ангела». Не следует человечеству знать историю собственного происхождения? Финансируй Ватикан и прочие мировые секты, рисуй в учебниках красочные картинки про полуголых людей, дружно тянущих многотонные блоки, высеченные из гранита медными зубилами и т. д. Другими словами, «сильные мира сего» взяли курс на политику искусственного застоя, «как бы чего не вышло».
    А что такого «может выйти» в случае, если человечество продолжит своё развитие по экспоненте? Видимо, может. Ведь наша экспонента уже асимптотически приблизилась к вертикальной оси, разве нет? Близка «точка сингулярности», и в книге «мировое начальство» её откровенно боится. Возможно, что не без оснований. Подсознательно (или сознательно) понимают это и создатели ковчега, и этот, то ли Гейтс, то ли Джобс, то ли Добс, который профинансировал весь этот мегапроект.
    И тут мы доходим до ещё одного главного вопроса всей книги (как мне видится): почему Земля так, по сути, и не вышла на связь? Что там у них (у нас), чёрт возьми, происходит? Не прошли эту самую «точку сингулярности»? И, как результат, самоуничтожились в результате мировой войны или экологической катастрофы? Или катаклизм планетарного масштаба? Но марсиане-то должны были остаться… Или деградировали до средневековья или, того хуже, до первобытного уровня? Или были наказаны «Создателем», за то, что замахнулись на то, что не дозволено, построив ковчег? (А, ведь, умные люди предупреждали!). Или, быть может, наоборот, развились до такого уровня, что ковчег стал им неинтересен? А то и вовсе свалили из Солнечной нашей системы… А что имел в виду автор, когда упомянул о слабой неудавшейся попытке связи? Мда, вот уж поистине, как говорят драматурги, «открытый финал»! И повод крепко задуматься…
    Что ж, спасибо автору за столь многогранную и глубокую книгу. И да, книга, безусловно, научно-фантастическая, книга художественная, но, в первую очередь – это книга глубоко философская. Это выстрел точно в десятку…

    С уважением, Андрей Муромцев.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *