Заявление ученых: остановить каток политических репрессий!

151 комментарий

1. +1

   Ответить

2. Литераторы, учёные…. колхозники…. рабочие…
   Все пишут, писали, осуждали, призывали……
   История повторяется то виде фарса, то в виде трагедии……
   https://mamlas.livejournal.com/1935838.html

   Ответить

   1. А Вы не можете написать честно, что поддерживаете уголовные преследования участников мирных протестов, связанных с выборами в Мосгордуму?

      Ответить

      1. Мирные? О как! На мирные протесты не носят оружие. Это раз. Любой протест, должен быть согласован. Это два. И да, я не просто приветствую, я считаю этих людей надо принудительно кого то лечить, кого то учить.

         Ответить

         1. Оружия не было. Беспорядков не было. Протесты согласовывать не надо, — ни по закону, ни по совести. Лечить/учить/сажать следовало бы «силовиков», да некому.

            Ответить

         2. Зачем вы так нагло лжете? Не было никакого оружия и насилия. Лечить нужно не их, а вас — от синдрома холопа, которому за барина обидно стало.

            Ответить

            1. Ему по телевизору сказали про оружие, а он и повторяет чужую ложь. Своих мозгов просто нет, чтбы хоть как-то проверить информацию.

               Ответить

   2. да, Вы совершенно правы. Большинство людей протестует против неправды, а протесты используют враги страны. А ученые — наивные болваны в политике.

      Ответить
3. Уведомление: «У такой страны нет будущего». Российские ученые потребовали прекратить дело о «массовых беспорядках» | Газета Нова

4. А меня вот удивляет, когда граждане начинают давать советы космического масштаба и космической же глупости и для придания весомости своим высказываниям начинают трясти регалиями, абсолютно не относящимися к отрасли, в которой они высказываются. Видимо, кого-то очень сильно распирает от осознания наличия у себя учёной степени аж целого кандидата наук или тем более доктора. Распирает так сильно, что его мозг, судя по всему, передавлен и в силу этого не способен осознать, что мнение даже академика по вопросам государственного и правового устройства ничуть не более авторитетно, чем мнение заслуженного мастера спорта, знатной ткачихи, Героя России или вообще любого Иван Иваныча из соседнего подъезда.
   А ещё я очень хорошо помню, как в 80-90-е годы мы активно избирали в депутаты и на прочие посты деятелей науки и культуры и что потом творили эти самые деятели на своих постах. Но тогда мы были глупы и всерьёз верили, что «поэт в России — больше, чем поэт», а потому он может быть и министром, и законотворцем.

   Ответить

   1. типа «молчите в тряпочку», ваше мнение неважно?
      А возглавлять все должны фээсбэшники с их искаженными профдеформацией мозгами?
      и спортсмены-гимнастки-боксеры с ткачихами и шоубиз-аллочки из ситкомов заседать в Думе и жать на кнопочки по бумажке…

      Ответить

   2. Поразительно, насколько актуально среди «охранителей» нынче мнение «Сиди дома, дурак, надо будет — повесткой вызовут». Привыкли, что за них «эффективный менеджер» всё должен решать. «Жираф большой, ему видней».

      Ответить

      1. Поразительно, насколько затуманено сознание борцунов с режЫмом. Вроде по-русски написано, звания и регалии людей не имеют значение, если они высказываются по теме. в которой этих регалий не получали. Нет же, борцуны даже смысл написанного не в состоянии понять. Сразу «Сиди дома, дурак, надо будет — повесткой вызовут».
         Причём тут это?
         Кстати, к редактору Максиму Борисову тот же вопрос.

         Ответить

         1. Это не вопрос. Тут сплошные «ответы», обвинения, оскорбления (что в дальнейшем будут таки убираться) и рекомендации.

            Ответить

         2. Набежали, тролли бесфамильные.

            Про регалии: именно, что получали. В числе подписантов политологи, экономисты, юристы, историки. Специалисты, разбирающиеся в вопросе максимально. Что касается физиков, программистов, биологов, математиков — это просто лучшие умы этой страны, если чьё-то мнение может быть взвешенным и рациональным — так это их. Что действительно поразительно, это количество пригожинских копеечников здесь, на странице уважаемой газеты.

            Ответить

         3. <>

            Те, которые получали звания и регалии за борьбу с терроризмом при встрече с реальной террористкой Бобокуловой, почему-то бежали от неё, сверкая пятками, и эта Бобокулова целый день ходила по Москве, держа в руках отрезанную голову ребёнка. Молчали бы уж, служивые, про свои фальшивые регалии. Слушайте тех, кто что-то умеет делать, то есть учёных, инженеров, программистов, завлабов.

            Ответить

   3. «Отрасль», как Вы ее назвали, самая что ни на есть относящаяся ко всем. А наличие ученой степени или звания, если они заслуженно присвоены, это, по крайней мере, умение сравнивать и анализировать данные, а также делать выводы. Да, порой ошибочные. Но основанные на поиске, а не на подмене понятий. Эти навыки, в большей степени, и определяют развитие как отдельных исследовательских направлений, так и развитие страны в целом. Уберете этих людей из процесса принятия решений в любом из направлений, и спустя несколько лет получите результат от которого очень многие будут страдать десятилетия.

      Ответить

      1. Если ученые имеют право на ошибку,то и власти (каждый человек имеет право на ошибки!!!)ИДЕАЛЬНЫ НЕТ!!КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!НЕ НАДО ТРЯСТИ СВОИМИ ЗАСЛУГАМИ..ПРИДУТ ДРУГИЕ НА ЭТИ МЕСТА!

         Ответить

         1. Ученая степень для исследователя – это лишь промежуточная отметка на его пути. Как аттестат у школьника или диплом у студента. Но в отличие от них, начинающий ученый уже способен не только впитывать знания, но и в большей степени генерировать новые. Именно ценность этих знаний, а не как Вы выразились, «заслуги» имеют значение. Несмотря на то, что эти степени и звания получены огромным трудом. Настоящий ученый всегда это знает. Поэтому липовые диссертации и купленные степени и регалии лишь создают иллюзию значимости, и не дают главного для посредственности – наполнения и истинной ценности, которая выражается в знаниях. Даже признание обеспечивается липовое. То истинное признание, которое имеет талантливый хирург, экономист или инженер, есть ли у него степень или нет.

            Да, ошибаются все. Но либо сам ученый, либо коллеги в силах заметить ошибку, постараться понять, чем она вызвана и предпринять действия для ее исправления. Ученый не живет в какой-то идеальной для него среде, он часть социума. Он, как и все, видит происходящие изменения. Он видит, что происходящее вокруг влияет на его профессию. Он замечает, что из-за ограничений на распространение знаний и взаимодействие с другими учеными, качество его работы находится под угрозой. Прерывается передача знаний молодому поколению, в том числе, потому что ошибки власти, которые она не признает, толкают исследователей, учителей, врачей, полицию вначале к компромиссам со своей совестью, а потом к прямому нарушению закона. Поэтому, в частности, ученые и высказывают свое мнение. Они, действительно, боятся, что придут другие. Но не талантливые, а лояльные люди. А лояльные лишь перестанут генерировать новые знания, потому что новое для них — это неудобное, зачастую приводящее к конфликту. Постепенно это приведет к регрессу. Лояльные же своим безучастием воспитают поколение покорных или необразованных. В условиях ограничения накоплений знаний извне – это приведет к культурной и технологической катастрофе. Нам этого не хочется.

            Ответить

            1. Отчасти Вы правы. Учёная степень как минимум доказывает что человек умеет думать. Но степень не делает из человека гражданина, экономиста не делает юристом, а подлеца героем.
               Так что Илья прав, в данном случае, звания не имеют значения.

               Ответить

               1. Не делает. Так же как и их отсутствие. В широком смысле гражданин — это «нравственный человек, обладающий политической и правовой культурой, политически активный, живущий интересами и нуждами страны». Тем не менее, каждый из нас будет вкладывать различный смысл в это определение. В зависимости от семьи, образования, жизненного опыта, окружения, обстоятельств жизни, склада ума, умения критически мыслить. У каждого из нас со школы уже формируется собственное видение на развитие страны. Кто-то рассматривает ее нужды через призму религии, кто-то через призму науки. Для кого-то важно иметь в приоритете государство, для кого-то человека. В ком-то это перекликается. Кому-то на все наплевать. Я не вижу проблемы в использовании степеней и званий с учетом того, что человек ставит свое имя и фамилию. В экономике, инженерии, медицине не так уж и сложно оценить насколько компетентен тот или иной специалист или ученый. Но что является критерием твоей компетентности во взглядах на жизнь, устройство страны, в которой живешь? Те, кто разрабатывают основы права, экономики — как правило, имеют гигантский багаж знаний, в большинстве случаев подкрепленный степенями. Но, скажем, биолог или физик, который подписывает петицию, считает это свои моральным долгом, сформированным, в том числе ,под воздействием накопленных знаний в процессе исследований и преподавания. Они не вносят какие-то сугубо профессиональные поправки. Они выступают и отстаивают базовые ценности. И степень в данном случае — это своего рода лишь их идентификация в обществе. Кто-то ее указывает, кто-то нет. Более 100 тыс. подписалось на другой платформе без всяких степеней. А тут со степенями. И что? Я, честно, не знаю, какие профессиональные регалии нужно указывать, чтобы это выглядело «правильным» при отстаивании своих базовых прав. Их нет. Но я точно знаю, что образование — это всегда враг невежеству, которое очень многие в себе не могут распознать. Оттого и весь сыр-бор.

                  Ответить

                  1. Здесь я с Вами полностью согласен. Но мой посыл был чуть другим.
                     Гитлер говорят был не плохим художником. А многие европейские умы разделяли его взгляды.
                     Я только про это.

                     Ответить

                     1. Да, также как и видные политики, медики, военные. Степень — это не панацея. Размышления часто приводят нас на ложные пути в зависимости от сущности человека и всего того, о чем я писал ранее. Иногда человек успевает с них сойти, иногда уже не может/не хочет, хотя часто и понимает к чему это ведет. В книге «Банальность зла» затронута эта тема, как грань между приказом и законом может привести к катастрофе в обществе. Как оправдание своего бездействия, позволяет проводить самые жуткие преступления. Ну, а ученых, которые сейчас подписывают петицию против беззакония по отношению к мирным людям и против сложившегося тренда в развитии общества, трудно обвинить в предвзятости. Это их взгляд и реакция на ситуацию. Это их моральный выбор.

                        Ответить

                     2. https://www.kommersant.ru/doc/4072521
                        Л.К.

                        Ответить

   4. Илья, только лишь угрозы достаточно чтобы возбудить уголовные дела в частном порядке. Здесь же был факт избиения людьми с неопознанными лицами в масках, студентов, женщин. Вот чтобы протестовать против этого беспредела какая нужна ученая степень? Исполнительная власть перешла черту, люди которые всю жизнь занимаются анализом данных очень хорошо представляют себе итоги. Так что, товарищи силовики, запомните, мы будем стоять на смерть за свободное будущее нашей страны. У вас нет шансов. Присоединяйтесь к здравому смыслу или будет поздно.

      Ответить

      1. Виктор, «факт избиения людьми с неопознанными лицами в масках, студентов, женщин»
         Скажите, а у борцунов перевирать факты, это какая то защитная реакция?

         Ответить

         1. Разница состоит в том, что люди, которые обладают кроме учёных степеней ещё и совестью, указывают свои подлинные имена и научные учреждения, в которых они признаны, как специалисты в своей области знаний. Те, кто купил дипломы или получил дутую степень, сюда не рискуют показываться и хорошо понимают, почему именно им не стоит этого делать. А втягиваться в дискуссии с неким анонимным по существу лицом, вроде Вас, Александр, это лишнее. На что указывает и Ваш лексикон….

            Ответить

            1. Да. да. особенно когда эти «учёные» не живут, ни работают в России))

               Ответить

   5. А меня удивляют такие умники, как вы, которые советуют другим не соваться в область жизни, которая касается каждого гражданина

      Ответить

   6. «80−90-е годы мы активно избирали в депутаты и на прочие посты деятелей науки и культуры и что потом…»
      Самым великим деятелем науки и культуры был Иосиф Виссарионович и его сподвижники и протеже, такие, как академик Лысенко. Так что это не причина.

      Ответить

   7. Какие космические масштабы? Что ты плетёшь?
      Люди хотят чтобы за прогулку по скверу гебня со всей прикормленной сворой правоохранителей брехливо не назначала им какие-то массовые беспорядки , а из них подрыв устоев
      При помощи примитивных манипуляций с ложными силлогизмами холуи сажают честных людей.
      Кончится плохо для самих же холуёв.

      Ответить

   8. А вот меня ничуть не удивляет желание невежественного недоумка приписать СВОЁ недомыслие и фантазии («…советы космического масштаба…», «…не способен осознать…» и т.п.) людям просто нормальным. А уж если появляется, как в данном случае, возможность свои глупости приписать какому-нибудь кандидату-доктору-академику, то невежество подобного недоумка просто фонтанирует. И кстати, согласно классике: «Если дурак, то это надолго», так что насчет своего поумнения вы, Илья, не очень обольщайтесь: скорее всего все у вас осталось, как было «тогда».

      Ответить

   9. Законы, равно как и регламенты проведения мероприятий связанных с выборами, суть есть алгоритмы, так что, к примеру мое мнение, как программиста безусловно имеет под собой больше оснований, чем мнение вышеупомянутой ткачихи. В тоже время ваши попытки сравнивать несравниваемое выдают полное незнакомство с законами формальной логики, а следовательно, и вес вашего мнения приблизительно равен хлюпанию мокрых сапог в осенней жиже.

      Ответить

   10. Если общество ткачих, спортсменов, героев России, клуб толкинистов или какое угодно объединение людей тоже подпишет подобное обращение, будет здорово. Дело не в том, что учёные якобы превозносятся над другими профессиями и считает своё мнение более весомым, а в том, что сообщество выражает определённое коллективное мнение к происходящему. Чем больше сообществ и объединений его выскажет, тем лучше.

       Ответить

   11. Ну если ваш мозг не способен понять, что наличие хорошего образования, а тем более ученой степени, позволяет обладателю разбираться во многих других областях , а тем более в государственном устройстве и правовых аспектах этого государства , ибо управление не является творческой деятельностью, но сугубо логистикой в правовом поле. Я полностью доверяю таким людям, более того я требую от гос чиновников постоянно подтверждать свою проф пригодность, образованием и повышением квалификации. Гос аппарат в нашей стране это дикие необразованные преступники. Вы предлагаете согласиться с их позициями ? Если эти идиоты не прислушаются к мнению авторитетной части граждан, они только на сто процентов подтвердят свою преступную природу тк их позиция это сиюминутное обогащение за счет страны, без намерений сохранить эту страну для настоящего и будущего.

       Ответить

   12. Илья! Маразм крепчает. Все как с цепи сорвались Западной мафии. Среди этой своры не одного рассудительного правоведа. Для них Закон ничего не значит, а справедливость на дне в мошне валяется. Какая бы плохая власть не была, а Закон есть Закон! Для этой низости и этих слов много.

       Ответить

   13. Аналогичное заявление от ткачих — тоже было бы ок

       Ответить

   14. Ну так госдура и счас забита артистаии и спортсменами. Потому и законы дебильные. У ученых хотя бы логика есть. А если нет, то это не ученые

       Ответить

5. +1

   Ответить

6. Только ко учёные могут подписать?

   Ответить

   1. Ученым можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

      Ответить

7. А что скажет по этому поводу «Корпус экспертов»?

   Ответить
8. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование фигурантов дела о массовых беспорядках в Москве — Мировые новости

9. Я за репрессии по отношению к Навальному и другим прозападным политикам.

   Ответить

   1. Простите, но чем же господин Навальный, известный оппозиционный политик, типа «прозападный» якобы?
      Тем, что отказался по свистку бежать к тогдашнему послу Макфолу, а вместо этого хлебал под водочку постные щи с о. протоиереем Всеволодом Чаплиным?
      Стало быть, в кнуты и того, и другого: и Нвавального, и Вс. Чаплина?
      Соскучились по 37-му? Так Сталин — давно сдох и не воскреснет.
      Л.К.

      Ответить

   2. Это от совковой тупи. Не обижайтест на свой интеллект . Это пройдёт(через 3-4 поколения)

      Ответить

   3. Александр Аксенов а что это вы вдруг здесь выскочили?

      Ответить

   4. Боюсь возвещения в 90-е. Нет уже сил парламент от Пастера из танков защищать, как 26 лет назад. Ну я, вроде, учёный. Поэтому не стоит

      Ответить

      1. Александр Аксенов, я уж не знаю какой Вы ученый, возможно, но, судя по Вашему головному высказыванию, у Вас явно что-то не так с причинно-следственными связями.

         Ответить

10. https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fsnob.ru%2Fentry%2F181502%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Прошу ознакомиться.
    Л.К.

    Ответить
11. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование участников акций в Москве | INFOS.IN.UA
12. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование участников акций в Москве | Новости из первых рук
13. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование участников акций в Москве | Промоакции
14. Уведомление: Сотни ученых потребовали прекратить дело о "массовых беспорядках" - Новости России и мира сегодня
15. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование участников акций в Москве | Вестник новостей
16. Уведомление: Ученые потребовали прекратить преследование участников акций в Москве | INFOS.IN.UA

17. Спасибо за заявление. Оно очень нужно сейчас. Подписал.

    Пожалуйста, модерируйте список подписантов. Ту… https://t.co/832cvhjwvD

    Ответить

    1. Да, спасибо, хулиганство уже было удалено

       Ответить

       1. Там опять пришли пририсовщики, поправьте, пожалуйста

          Ответить

       2. Модерируйте, пожалуйста. В вашем списке подписанты с номерами 583, 587, 593, 598, а, возможно, еще и другие — фейковые. Вы должны понимать, что найдется немало купленых полудурков, которые готовы здесь нагадить.

          Ответить

18. да хватит уже скандировать, надо бить большевиков из ЕР их же оружием, как они в 1917 году.

    Ответить

    1. Больно гряэно как ЕР.

       Ответить

19. Надо не возмущаться учёным, а плевать прямо в лицо …

    Ответить

20. Модератор у подписного листа есть? А то там разные умники изгаляются.

    Ответить

    1. Не пора ли потребовать отмены выборов?

       Ответить

    2. ЕСть. Все данные подписантов проверяются в МВД. Отличный способ составления списков для проверки. :) Шутников тоже проверят. Даже если они из… Грузии… :) Шучу!

       Ответить

21. Почему не опубликованы все фамилии подписавшихся?

    Ответить

    1. Там много еще остается неподтвержденных (там тысяча со всеми) — для подтверждения необходимо перейти по пришедшей в письме ссылке. Но какое-то время сервер был перегружен, и для появления страницы подтверждения ее приходилось несколько раз перезагрузить (ну и сейчас это можно сделать или переслать с соответствующего мэйла).
       Первый раз сегодня воспользовались плагином, раньше подписи в подобных случаях собирали по почте почти в ручном режиме.
       Но Вашего мэйла нет и в неподтвержденных тоже…
       …Блокирование IP хулиганов не очень эффективно — многие провайдеры выделяют их динамически сейчас, хотя что-то делается.

       PS Да, если письмо с подтверждением вообще не пришло, то оно могло попасть в спам.

       Ответить

       1. Они вам еще мертвых припишут, а потом раззвонят. Методика проверенная, тоже надо как-то учитывать.

          Ответить

22. Кто-нибудь знает этого вот «ученого»? :) Фейковые подписи в защиту фейковых кандидатов в депутаты… :) Клоуны…

    Ответить

    1. Иван Вайс фабрика троллей Пригожина быстро включилась в действие

       Ответить

    2. Иван Вайс чистим

       Ответить

    3. Nataliya Demina Да, чистый список потом очень пригодится. :) Спасибо вам за его составление! :)

       Ответить

    4. Очевидно, что занимающийся пакостями где-то близко, тщательно скриншотит свои «подвиги» для отчета. См. также деятельность в твиттере
       https://twitter.com/SergeyKotcov/status/1164510954245296128/photo/1

       а за непристойности для «гвардейца» есть статья

       Ответить

23. Ученые !!!!!Займитесь своим делом!!!Не лезьте куда не просят!!!Эти митингующие и организаторы опасны,мешают жить мирным гражданам,призывают к беспределу!!Нарушают законы и должны ответить!!Вы призываете к беззаконию и беспределу!!!Власти наши сами разберутся в своей стране!!Вы разбирайтесь в своей!!!

    Ответить

    1. не советуйте нам, что делать, и мы не посоветуем вам, куда идти, «Света»

       Ответить

    2. Светлана, только лишь угрозы достаточно чтобы возбудить уголовные дела в частном порядке. Здесь же был факт избиения людьми с неопознанными лицами в масках, студентов, женщин. Вот чтобы протестовать против этого беспредела какая нужна ученая степень? Исполнительная власть перешла черту, люди которые всю жизнь занимаются анализом данных очень хорошо представляют себе итоги. Так что, товарищи силовики, запомните, мы будем стоять на смерть за свободное будущее нашей страны. У вас нет шансов. Присоединяйтесь к здравому смыслу или будет поздно.

       Ответить

    3. Света, ступайте на кухню и займитесь своим делом.

       Ответить

    4. Света, а у вас на погонах сколько звёздочек?

       Ответить

24. Лучше бы на Change.org создали петицию. Система на вашем сайте тормозит!

    Ответить

    1. https://www.change.org/p/прекратить-уголовное-дело-против-участников-мирной-акции-27-июля-2019-года-в-москве

       создавала Новая газета, я подписывал… Коллегам всегда напоминаю и о такой возможности перед очередной инициативой…

       Ответить

    2. Людмила Волна Полагаете, петиция на американском ресурсе кремлю указ?

       Ответить

25. Не получается подтвердить, по ссылке в электронном письме server is unavalable

    Ответить

    1. Просто несколько раз приходится перезагрузить страницу до ее появления… к сожалению, сервер не рассчитан на нагрузки, да и кажется пакостничают, посещаемость уже должна упасть.

       Ответить

26. Не приходит письмо в подтверждением, а при повторном вводе появляется сообщение, что уже зарегистрирован.

    Ответить

    1. Скорее всего письмо попало в спам… я поправил в базе

       Ответить

       1. Мое имя не появилось в списке

          Ответить

          1. Сейчас подпись есть… Список обновляется порциями, с задержками, чтобы затруднить работу провокаторам…

             Ответить
27. Уведомление: Полезные и нужные компетенции | Первичная профсоюзная организация "Университетская солидарность" МФТИ

28. https://meduza.io/short/2019/08/22/kto-podal-v-sud-na-oppozitsiyu-posle-aktsiy-v-moskve-v-odnoy-kartinke?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Чтоб заодно еще и нажиться на протесте.
    Мимо пасти не пронести.
    Л.К.

    Ответить

29. Вот это номер! Получается, что при регистрации на сайт, я одновременно подписываюсь под неким провокационным текстом от лица якобы Российских ученых. Ну вы и махинаторы, господа оппозиционеры! Наши настоящие коррупционеры вам в подметки не годятся)))

    Ответить

    1. Не ту инструкцию достали. У нас вообще нет регистрации на сайте, даже для комментариев, как можно заметить. И уж подписывать точно никто не неволит.

       Ответить

30. Подскажите, а почему тут активны подписи иностранных работников, которые живут в США, Европе? Это дискредитирует вообще всю идею с подписями.

    Ответить

    1. Это солнцеликого дискредитирует. Они ведь при нем эмигрировали

       Ответить

    2. так и за ее пределами
       так и за ее пределами
       так и за ее пределами
       еще раз повторить цитату из первой фразы текста, который мы подписали?

       Ответить

31. Здравствуйте, коллеги! Поставил свою подпись, но моей фамилии нет в списке. Какие могут быть причины?

    Ответить

32. Хорошо, что еще остались в России люди не наделенные «лишней хромосомой» и отрадно что эти люди — ученые.

    Ответить

33. Свобода слова, значит, только в одну сторону предполагается?
    Не удивили.

    Ответить

    1. Хотелось бы хоть попытаться сбивать троллям «прицел» и сценарии. Может тогда работенка и «цирк» станут слишком бессмысленными?

       Ответить

34. Почему нет моего комментария?Но я повторю. Согласно закону о выборах а Мосгордуму, принятому в 2005 или 2006г.г. , кандидат в депутаты-самовыдвиженец обязан предоставить подписные листы с подписями избирателей, что они поддерживают выдвижение кандидата в депутаты.Некоторым самовыдвиженцам изберком отказал в регистрации,т.к по мнению изберкома в подписных листах имеются фальшивые подписи.Решение изберкома может быть обжаловано в вышестоящий изберком или в суд или одновременно в суд и вышестоящий изберком. Почему-то некоторые самовыдвиженцы предпочли митинг, а не вышестоящий изберком и суд. Хотя предъявление доказательств хоть суду ,хоть изберкому не составлял труда- надо было посадить в автобус избирателей, в чьих подписях изберком сомневался, и предъявить этих избирателей суду/или изберкому. Собрать митинг было куда хлопотнее. Такое поведение кандидата наводит на мысль, что кандидат не собирался быть депутатом, а главное для него провокация.Тем более, что некоторые не допущенные кандидаты являются юристами.Такое мое мнение, как юриста

    Ответить

    1. В этих делах нет реального юридического разбора, есть лишь абсурдистская издевательская имитация. За возвращение реальной вменяемой судебной системы и третью власть (а также вторую) собственно и идет борьба. Если Вы реальный юрист, а не тролль, то все это должны знать изнутри и не играть смешную роль. Впрочем, «компетенцию» очень хорошо выдает систематическое написание слова «изберком».

       Ответить

       1. Максим, добрый день, посмотрела первые 400 подписей, там несколько десятков либо недозаполненных, либо не от учёных. Могу послать список или сами посмотрите. Спасибо за письмо и труд по модерации

          Ответить

          1. Ну, люди разные и по-разному пишут, мы сами не дополняем, лишь удаляем откровенно подозрительные. Есть в принципе непроверяемое, но большинство мэйлов публичные и действительно соответствуют. Специфика сбора подписей через интернет, о которой все знают. Единственная альтернатива с проверкой по паспортам — это государственная https://www.roi.ru/ , что отсекает слишком многих.

             Ответить

             1. Наверное, нужно всё же прокомментировать про РОИ, почему это по сути все же бесполезная игрушка, которую когда-то создали «для выпускания пара».
                Для регистрации необходимо получить аккаунт после проверки в оффлановом офисе. Разумеется, аккаунт нужен и для других полезных дел, он может уже иметься, но специально для голосования мало кто будет создавать (да и не быстро это). Соответственно отсекаются еще люди из-за рубежа и с периферии. И все идет под госконтролем, остается верить в сам процесс.
                Но даже если какая инициатива каким-то чудом получит 100 тыс. голосов и будет «рассмотрена», то все закончится «экспертным заключением о нецелесообразности», ну и всё.
                Как это произошло с протестом против пенсионной реформы ( https://www.roi.ru/42328/ )

                Ответить

       2. Действительно. Толку-то «обжаловать решение избирательной комиссии». Во-первых, там — процессуальные сроки, и они отнюдь не равны 1 дню. Во-вторых, дело «по независящим от суда обстоятельствам» могут вполне отложить на N-ное время. А потом… судья может уйти в отпуск. А потом — … . Да, а есть еще апелляция, ВС РФ… И так вполне может пройти несколько ЛЕТ. Да, стоит почитать маленько судебную практику, чтобы убедиться в этой банальности. Даже обычные, гражданские дела — и то длятся годами, бывает. А уж здесь, когда налицо заинтересованность очень известного персонажа провести очередную фикцию под названием «выборы» — тут в совокупности процесс вполне может растянуться и лет на 10. И(!) ничего сделаешь, все будет «законно».
          1) ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне странно все-таки: почему сами избиратели-то, которые ставили подписи за выдвижение кандидатов — почему ОНИ-то не проявляют сознательность, не обращаются массово в Избирательную комиссию, в полицию, прокуратуру по фактам непризнания их подписей? Получается, они своим бездействием поддерживают беспредел и беззаконие?… Неужели же, в конце концов, непонятно, что этим своим бездействием они приближают 1937 год? Так ведь не только для окружающих, и для СЕБЯ — тоже, в итоге-то. Что, ждут, пока пенсию в возрасте 100 лет начнут им назначать? Неужели мало людям?….
          Если кто обратился — почему же не выкладывают номера по КУСП (Книга Учета Совершенных Правонарушений) и тексты, копии своих обращений?… Понятно, что все эти обращения и талоны с № КУСП — это фикция и бумага. Скорее всего, полиция, как это у нее теперь бывает часто, попросту и не станет рассматривать. Но: это, как минимум, статистика, практика; с нею могут ознакомиться другие и лучше понять для себя, что к чему. Если, по неизвестным причинам, до сих пор еще не поняли.
          2) Некоторым кандидатам суды отказали в регистрации. Почему же они не выкладывают тексты своих исков, решения/определения судов на всеобщее обозрение? Где-нибудь централизованно, в ОДНОМ месте? Это, кстати, и к А. Навальному относится. А ведь их наличие позволило бы людям (не только ученым), более конкретно, без пропаганды — понимать, что к чему. Если уж действовать/голосовать умно, так с опорой на конкретные факты.
          В силу п.1, 2 — вот и вышло, что некоторых людей просто взяли и закрыли по липовым, на мой взгляд, обвинениям. И причина тут не столько во власти, сколько в бездействии избирателей. Потому-то и НЕТ в тех делах реального юридического разбора.

          Ответить

          1. По-моему, это все делается (попадалось). Просто, естественно, не все такие настырные, да и для подавляющего большинства нет большого интереса в специфических документах. В любом случае сами эксперты переворотов не делают. И если власть требует законодательно черное назвать белым, то какое-то время все просто в прострации.

             Ответить

          2. Достаточно потянуть до 9 сентября, и решение даже в пользу истца (незаконно не допущенного кандидата) принесет лишь моральное удовлетворение и никакой практической пользы, поскольку перевыборы назначены не будут.

             Ответить

       3. Максим, помимо «избЕркома» Катину квалификацию «юриста» выдает и то, что она предлагает одновременно обращаться в вышестоящий избирком и в суд, что недопустимо по действующему законодательству.

          Ответить

    2. Катерина, не вводите людей в заблуждение. Нельзя подать жалобу одновременно в вышестоящий избирком и в суд. Только что-то одно. Подача жалобы в вышестоящий избирком предпочтительнее, т.к. разбор полетов занимает, как правило, меньше времени, и дает возможность кандидату не пропустить сами выборы.
       В тоже время, если кандидат прошел всю линейку избиркомов до ЦИК и не нашел там справедливости, то он может обратиться в суд. Само собой на выборы он уже не попадает.
       Надеюсь, и уверен, что все оппозиционные кандидаты, которых несправедливо не допустили к выборам по надуманным предлогам, воспользуются этим правом, и если потребуется то дойдут до ЕСПЧ.
       Кроме того, рекомендую незарегистрированным кандидатам организовать тех избирателей что оставили свои подписи, а их признали фейковыми, так же обращаться в суды и идти до ЕСПЧ. Ведь это не только кандидатов но и избирателей кинули. Разумеется, избирателям нужно оказать в этом максимальную юридическую поддержку (представительство)
       Я не юрист, я инженер, а Вы, Катенька, юрист? ))

       Ответить

    3. избЕрком? Ну, тогда уж предъявите избЕрателей… Екатерина, наверное здесь просто опечатки. Негоже юристу допускать такие ошибки.

       Ответить

35. «Профессора» еу и вшэ с дипломами магистратуры поддерживают массовые беспорядки, кормясь из одной кормушки и организаторами беспорядков. Выходите в следующий раз тоже, нарывайтесь и получите по своим хилым шеям

    Ответить

36. То, что происходит в нашей стране с участниками митингов, не поддаётся ни моральному и не правовому оправданию! Тысячи арестованных! Вдумайтесь только! Тысячи! Не говорит ли это Вам о массовости протестов! Во-первых, россияне вынуждены выходить на митинги, потому, что других способов заявить о своём несогласии с действиями своих же наёмных работников, эти работники не оставили! Во-вторых, это говорит о том, что проблема не в тех кандидатах, которых не зарегистрировали, как пытаются утверждать «разгонщики» митингов. Что эти 1,5 тыс. арестованных тоже подавали заявление на участие в выборах и им отказали? И почему десятки тысяч других россиян, в том числе и из других регионов, приняли участие в этих митингах? Их «разгонщики» только физически не смогли арестовать. Все участники митингов, и не только они (!), возмущены тем, как организованы выборы в нашей стране.

    Ответить

    1. Тысячи все-таки не арестованных, а задержанных. Арестованных вроде поменьше на порядок. Пока.

       Ответить

37. Дискредитация выборов начинается с создания «избирательных комиссий». Обязанностями членов комиссий должны быть: организация процесса выборов и ведение документооборота. Но они почему-то решают, кого допустить, а кого нет. Это должны решать сами Граждане территории и только они! Затем состав комиссий. Почему их назначают чиновники, да ещё платят целый год зарплату за безделие. Всем известно, кто платит, тот и командует! Следующее безобразие членов «избирательных комиссий» это их манипуляции с информацией о кандидатах. Возьмём для примера прошедшие, т. н. президентские выборы. Кандидатов было 8 чел, а через лупу изучали историю жизни только одного. Да и то не того, кому потом оформили победу! Хотя к «победителю» было куда больше вопросов. Почему такая предвзятость? Да потому, видимо, что этот кандидат мог стать нашим, «российским Зеленским». Украинцы ведь голосовали не за Зеленского, а за перемены в своей жизни к лучшему! А для этого надо было вначале отстранить от управления группировку Порошенко. Что они и сделали! Завершающий этап в выборах – подведение итогов. Но так как в «избирательных комиссиях» свои люди, то на выборах побеждает тот, кого назначили «победителем»! И назначается он ещё до выборов путём закулисного согласования интересов финансовых и административных группировок. Вот сохранить это и дальше, и пытаются сегодня в Москве те, кто посылает на разгон участников мирных митингов экипированных как для гладиаторских боёв, мягко говоря, хулиганов! Но россияне хотят самой обычной счастливой человеческой жизни для себя и своих детей! Вот чем и вызваны митинги.

    Ответить

38. Кремлевскую ОПГ никакими петициями уже не прошибешь — правящие жулики и воры прут ва-банк и ни перед чем не остановятся, чтобы сохранить построенный для себя феодализм. Но эта петиция может способствовать отрезвлению общества от путинского дурмана.

    Ответить

39. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fblog%2Fdgudkov%2F2488487-echo%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Л.К.

    Ответить

40. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/24/81716-arifmetika-gneva
    Л.К.

    Ответить

41. Дорогие товарищи (надеюсь, ни господ, ни холопов среди нас нет)! Те, кто уже проголосовал и те, кто просто читает эту страницу. Смотрите, а полиция-то у нас в России вовсе не настолько уж и зверская и беззаконная (читайте строки и, главное, между ними):
    https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=105675&page=5
    Выходит, сотрудники полиции (ну, не менее 80% из них) очень даже желают САМИ(!) соблюдать закон, но, увы, их вынуждают участвовать в несправедливости и беззаконии. Т.е., насколько я вижу, их просто-напросто используют незаконным образом. Воистину, говорить, что, якобы, «никакого нарушения законности не было» в отношении к ныне репрессированным, может лишь уж совсем откровенный лжец.

    Ответить

42. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4072419&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=оYandexZenSpecial
    https://snob.ru/entry/181680/
    Л.К.

    Ответить

43. https://m.polit.ru/news/2019/08/25/toll/
    Л.К.

    Ответить

44. На что стоило бы обратить внимание

    За протест с плакатом применили «дадинскую» статью

    Мосгорсуд 13 августа 2019 года не изменил меру пресечения гражданского активиста Константина Котова, оставив его в СИЗО еще на два месяца. Его обвиняют в неоднократном нарушении закона «О митингах».
    Котова арестовали 10 августа после многотысячного митинга с плакатами в поддержку
    независимых кандидатов в Мосгордуму на проспекте Сахарова.
    Мосгорсуд оставил Котова которого осудили по статье 212.1 УК «Неоднократное нарушении правил проведения митингов». под арестом в СИЗО до 12 октября 2019 года.

    Эту статью УК еще называют «дадинской», по фамилии первого осужденного. Защита на судебном заседании настаивала на изменении меры пресечения, так как обвиняемый не совершал насилия и ранее не был судим. Адвокат также утверждал, что у следствия не было основания возбуждать это дело.
    Сам Котов заявил, что действовал согласно Конституции.

    Следствие посчитало, что активист совершил умышленные действия при проведении митинга 10 августа в Москве и пытался бежать при задержании. За последние три месяца Константина Котова привлекали три раза по ст. 20.2 КоАП.
    До сих пор по ст. 212.2 УК судили только одного гражданина — Ильдара Дадина,
    но приговор отменили после решения КС. Уголовная ответственность по «дадинской» статье наступает в случае, если нарушение совершено неоднократно. В соответствии с примечанием к ст. 212.1 УК неоднократным признается нарушение установленного порядка организации либо проведения публичного мероприятия, если это лицо ранее привлекалось за проступки по ст. 20.2 КоАП, более двух раз в течение 180 дней.

    Два года назад КС РФ признал эту норму частично противоречащей Конституции,
    указав, что под статью попадают только такие действия обвиняемого,
    из–за которых общественное мероприятие перестало носить мирный характер,
    или привело к причинению значительного вреда здоровью или имуществу
    (Постановление КС РФ от 10.02.2017 г. № 2-П).
    Источник: https://www.ugpr.ru/news/2883-za-protest-s-plakatom-primenili-dadinskuyu-statyu
    Смотрим также Постановление КС РФ от 14.02. 2013 №4-П
    И не забудем о существовании целого ряда других «болотных» статей в КоАП РФ, а именно
    ст.20.2.2, 20.2.3,
    которые по существу и были изначально вызваны массовыми нарушениями Конституции РФ
    и избирательных прав граждан именно правящей партией, которая стремилась навсегда закрепить
    свою монополию на власть на всех уровнях. Мне известно об этом не понаслышке.
    На моём счету несколько успешных судебных процессов, где были признаны незаконными действия
    и решения как отдельных должностных лиц, так и в целом избирательных комиссий на выборах различных уровней в Нижегородской области. Такие решения можно по пальцам пересчитать.

    Так вот, моё мнение таково. До тех пор пока не будет изменены или отменены существующие драконовские «болотные статьи» в КоАП РФ, практика свирепого подавления гражданских прав и свобод будет всё более ужесточаться, далеко переходя границы допустимого вмешательства государства в обеспечение общественного порядка, под которым власти сейчас понимают только безусловное обеспечение своих личных прав привилегий, а отнюдь не интересов общества в целом. Следует вспомнить уроки 1991 года с февраля и по август включительно, и то чем обернулось пренебрежение мнением миллионов людей на Манежной…и почему случился расстрел парламента в 1993 году.

    У власти слишком короткая память…

    Ответить

    1. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/26/81723-dvushechku-otsidet-kazhdyy-iz-nas-moralno-gotov
       Вот еще по части юриспруденции — от, имхо, весьма сведущего специалиста.
       Л.К.

       Ответить

45. А нанять адвокатов — денег нет?

    Ответить

46. Где можно подписать петицию, чтобы их наказали как можно жестче?

    Ответить

47. Читая комментарии и обмен «любезностями», убеждаюсь насколько прав Стив — https://pdsnpsr.ru/blog_posts/9636-nashi-zabluzhdeniya-i-istina-glavnyj-vrag-znaniya-ne-nevezhestvo-a-illyuziya-znaniya-stiven-khoking
    Но кто из подписавших задумывается над этим?

    Ответить

    1. https://irinamyzikina.livejournal.com/23374.html
       Но разгонять и не пущать не следует никого, даже, имхо, весьма скользких и неоднозначных лиц с весьма «плавающими» в стиле m-me Поклонской убеждениями.
       Л.К.

       Ответить

48. http://blog.classic.newsru.com/article/27aug2019/intel_razbor
    Л.К.

    Ответить

49. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/28/81753-vsevolod-emelin-eto-komiksy-so-smertelnym-ishodom
    Стихи — в самом конце.
    Л.К.

    Ответить

50. http://classic.newsru.com/russia/31aug2019/antirepress.html
    Л.К.

    Ответить