Для юбилейного выпуска меня попросили представить, что будет с нашей наукой и образованием лет через пять, если всё пойдет так, как идет. Решив, что стабильность в стране стала слишком напряженной, чтобы предсказать что-либо хотя бы на год вперед, я решительно от всего этого отказался и лег спать со спокойной совестью.
А утром, взглянув за окно, увидел, что клены за окном стали гораздо выше. Посмотрев на компьютерный календарь, я удивился: оказывается, у нас март 2018 года. Ничего себе: у меня провалы в сознании?! Вот она, старость! Умывшись и позавтракав, я, как обычно, уселся за компьютер и стал просматривать письма и новости. Выяснилось, что я уже давно не колумнист «Троицкого варианта». Три года назад редакция поблагодарила меня за плодотворное сотрудничество и проводила на заслуженный отдых. Редакция вообще теперь новая, и авторы совсем иные. Началось всё с появления на НТВ разоблачительного фильма про Михаила Гельфанда — как он подделывал свою диссертацию. Редакция намека не поняла и Гельфанда не убрала. Тогда начался спор хозяйствующих субъектов, и новые спонсоры потребовали сменить главного редактора Бориса Штерна. Новый редактор пришел из газеты «Поиск». Большинство журналистов и ученых из прежней газеты ушло и попыталось основать «Новый Троицкий Вариант», однако им не понравилось сокращение НТВ, тогда новую газету стали называть «Старый Троицкий Вариант». Доступна она в те редкие дни, когда доступен Интернет.
Я попробовал включить радио, но вместо «Эха Москвы» услышал какое-то «Эхо Православной Москвы». Главным там по-прежнему был Алексей, но не Венедиктов, а Голубев, и аудитория, надо думать, сильно поменялась.
Министром образования и науки недавно была назначена Светлана Курицына (из Иванова), перейдя на это место с поста министра культуры и сменив Тинатин Канделаки, уволенную за провалы с ЕГЭ. Заместителем министра стал престарелый, но по-прежнему воинственный Проханов. Новый министр с подачи Проханова предложила отменить экзамены вообще, заменив их присягой, потому как это «более лучше». («Уписаться можно» — так охарактеризовала сложившуюся ситуацию сама министр.)
В это время по телевизору началось ток-шоу с Владимиром Соловьевым, на котором живо и непредвзято обсуждался вопрос о деятельности кафедр теологии в технических вузах и университетах. Выступавшие сожалели, что студенты как-то искаженно понимают принцип добровольности при посещении этих занятий и всё время стараются улизнуть на лекцию по матану на соседнем потоке.
Чтобы избежать некоторых неловкостей, всем митрополитам, заведующим этими кафедрами, было рекомендовано обзавестись троюродными сестрами для ведения домашнего хозяйства и уборки нанопыли с мебели, чем они с примерным благопочитанием и воспользовались. Разумеется, сестрам этим, как и положено лицам, имеющим отношение к науке, надлежало иметь ученые степени.
Заставлять высоких персон самим писать диссертации в новое время уже не принято. По сложившейся традиции, все диссертации давно уже пишут опытные сотрудники, нуждающиеся в поблажках. Однако распространилась и новая мода: всё чаще используются уже готовые диссертации, до того годами бессмысленно пылившиеся в архивах. В ход идут даже особо пухлые студенческие дипломы. Правда, некоторых подкупленных Госдепом журналистов эта ситуация не устраивает, но и они осмеливаются критиковать лишь чиновников самого низшего звена, которые и так оказались уже на примете у начальства, потому что брали взятки не по чину.
Для обычных смертных архивы с диссертациями давно закрыты — ведь там могут содержаться какие-нибудь государственные тайны. Тюрьмы и вновь созданные шарашки исправно пополняются учеными-шпионами, которые незаконно ознакомились со своими собственными диссертациями без соответствующего допуска. Сравнительно недавно была проведена и реформа ВАК. Председателем назначен Сергей Шойгу, переброшенный на это запущенное место с должности министра обороны, а вся комиссия переподчинена непосредственно Следственному комитету (который справки журналистам выдает лишь исключительно путем беседы на окраине леса).
Между тем ток-шоу по телевизору сменилось информационной программой, и вот уже думский корреспондент бодро отчитался о быстром принятии закона по введению юридических различий между «плагиатом» и «творческим копированием». Если автор копируемого не против копирования, то отныне это характеризуется как сугубо положительное явление, т.е. следование нашим исконным традициям товарищеской взаимовыручки и признание достижений коллег, вообще характерное для отечественной науки. А назвав по ошибке творческое копирование «плагиатом», можно получить и реальный тюремный срок.
Нерационально расходуемые ассигнования на науку решено сосредоточить в нескольких мегагрантах, выдаваемых самым надежным людям. В дальнейшем предполагается всемерно развить эту инициативу и объединить всё в один супермегагрант, который выдадут одному держателю. В качестве кандидата-супермегагрантника рассматривают, в частности, нынешнего динамичного президента Академии наук Рамзана Кадырова. Возможно также, что супермегагрант получат особо одаренные ученые, которые пообещают создать православную физику и православную медицину, или бывшее агентство «Роскосмос», переименованное теперь в «Агентство Глубинных Исследований» и занимающееся инновационными поисками сверхплотного вакуума в центре Земли согласно методике Виктора Петрика. Конечно, на супермегагрант претендует и сам гранд-академик Петрик, но он еще не решил, на что пойдет этот грант — на супермегаграфен или супермегафильтр. Во всяком случае, совместные с руководством Думы патенты он получил на обе эти инновации. Вызывает сомнение, достойно ли супермегагранта написание непротиворечивого учебника, в котором будут устранены трения между учением Дарвина, Ветхим Заветом и Кораном. В любом случае появление такого учебника уже неизбежно после введения поправки Мединского — Кургиняна.
Пришлось, правда, усилить борьбу и с утечкой мозгов. Ведется она и в Думе. Фракции давно уже проголосовали за то, чтобы запретить выезжать депутатам без разрешения глав фракций, а академикам — без подписи президента РАН. Теперь вышел запрет покидать страну всем прочим ученым — без решения советов ветеранов и парторганизации «Единой России» (или хотя бы ЛДПР).
Очень важным новшеством стало введение новых международных рейтингов для университетов, к разработке которых привлечены крупные ученые из Венесуэлы, Ирана, Северной Кореи и Кубы, а также отдельные научные светила из Европы и США — Депардье, Герхард Шрёдер, Сильвио Берлускони и другие друзья Новой России. Подсчет поручен прославившемуся своей объективностью профессору Чурову. По результатам этих рейтингов несколько университетов были объявлены федеральными исследовательскими, а затем переименованы в «Сколково-1», «Сколково-2» и т.д. Кому-то пришла в голову светлая мысль переименовать некоторые наши университеты сразу в Кембридж, Оксфорд и Гарвард. Сначала говорили «филиал Оксфорда в Удмуртии», «филиал Кембриджа в Калмыкии», потом просто «удмуртский Оксфорд», «калмыцкий Кембридж», «Гарвард в Сыктывкаре»! И другие стэнфорды и йейлы. Как это повысило самосознание ученых и, соответственно, отдачу!
Очень крупным упущением предыдущего периода было признано отставание нашей страны по части Нобелевских премий. Ведь известно, что премии эти были созданы на деньги, заработанные Нобелем в России, а некоторые зарубежные государства присвоили себе право распоряжаться Нобелевским фондом и раздавать эти премии кому попало, не учитывая происхождение награждаемых. В порядке преодоления этой вопиющей несправедливости были учреждены Российские Нобелевские премии и Нобелевский комитет в Москве. Премии присуждаются прогрессивным ученым Запада и России, а также выдающимся деятелям Ирана и Сирии. Размер премий соотнесен с размером зарплат.
…Попытавшись переключить телевизионный канал, я проснулся. За окном начиналось утро, и клены стояли те же, какими я их привык видеть. Не выросли ничуть. Так и есть: на компьютере март 2013 года. Значит, всё это мне приснилось… Но теперь я со страхом замечаю, что реальная жизнь всё больше начинает походить на начало того дурного сна.
Свобода и несвобода это сложные понятия. Например вы можете считать себя свободным, но быть рабом своих страстей и желаний, низменных чувств и тд.
Может ли вы назвать себя свободным от страха, зависти, да мало ли чего.
Опять же Вы сам прекрасно все написали христианство создавалось и бытовало, во времена реального рабства…
Православие и крепостничество, тема сложная, и изувечена научной плеядой поколения Клейна. Во первых крепостные крестьяне не рабы, они имели общину, и богатую культуру. Это советская наука выводила крепостничество со времен русской правды на самом деле, окончательно оно оформилось в 1649 году. И проходило это все параллельно с церковными реформами. Потому что Древлеправославная церковь очень ограничивало рабство. Как это тема целой статьи. Клейн не зря аплодирует протестантам, по сути нынешния РПЦ по отношению к староверам церковь пристанская… Как Вы помните реформы Алексея Михайловича, который даже гонимыми староверами чтился как помазанник Божий усугубил и завершил Петр Первый. Который превратил церковь в организацию управляемую синодом… И по сути за крепостное право ответственности она увы не несет.
Это в общем то все происки научного атеизма, который априори фальсифицировал и продолжает это делать сейчас нашу историю. Нынешние ученные в основном профессора и академики вышли из этой школы, поэтому они и не могут верить… Бог для них это миф… опиум для народа. И Клейн увы досадное тому подтверждение.
Трям-трям.:
26.04.2013 в 15:34
происки научного атеизма, который априори фальсифицировал и продолжает это делать сейчас нашу историю.
Вики:Научный атеизм — система взглядов, рассматривающая вопрос существования богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу.
Интересно было бы узнать у трям-трямыча каким образом научный атеизм НЕ занимающийся историей вообще и нашей историей,в частности, сумел фальсифицировать нашу историю?Да ещё и априори!
Вот две современные книги по научному атеизму:
1.«Бог как иллюзия» (англ. The God Delusion; 2006) — научно-познавательная книга английского этолога, биолога, популяризатора науки Ричарда Докинза, профессора Оксфордского университета.
2.«Бог: неудачная гипотеза» (англ. God: The Failed Hypothesis) — научно-популярная книга американского физика Виктора Стенджера, вышедшая в 2007 году, в которой он утверждает, что не существует свидетельств бытия Бога и что существование Бога невозможно.
Хотелось бы узнать у трям-трямыча в каком месте эти книги фальсифицируют нашу историю! :)
От православного алкоголя к православным банкам
24.04.2013 Статьи/Осторожно! Попы!
Ни для кого не секрет, что некоторые православные обряды включают в себя процедуру распития крепких алкогольных напитков. Оставшийся после причастия клиентов алкоголь положено допить специальному дьякону. Бывают случаи, когда дьяконы с особым рвением относятся к этой обязанности, оправдывая свое пристрастие к алкогольным напиткам. Учитывая подобные тенденции в православии, особенно циничным выглядит мероприятие Петербуржской митрополии РПЦ, направленное на имитацию церковью борьбы за трезвость. Любимое дело попов – спаивать клиентов, потом лечить их. У них даже есть координационный центр по противодействию алкоголизму. Наверняка его члены во главе с Валерием Доронкиным частенько причащаются, разъезжая на гелендвагенах по храмам столицы. Да и не забыто еще то славное время, когда тогда еще митрополит Кирилл весело подторговывал подпольной водкой, шампанским и сигаретами. Это была его борьба с алкоголизмом.
Та же ситуация у церкви с наркотиками. Активно продавая религиозный опиум в темные массы, московский патриархат настоятельно заявляет о своей борьбе наркоманией.
РПЦ во главе с Владимиром Гундяевым гундит нам о пользе аскетизма и вреде стяжательства, при этом являясь самой богатой организацией на территории России. Они не только захватывают недвижимость, занимаются мелким бизнесом и обиранием прихожан и бюджетов различных муниципальных образований, но и скупают целые банки, через которые проводят свои православные финансовые операции и устанавливают свои ставки по вкладам в банках.
К сожалению, глядя на сегодняшнюю РПЦ, можно констатировать, что уровень цинизма ее иерархов прямо пропорционален объемам нажитых ими богатств.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2174
Анатолий! Вы читали статью про ПГМ на Луркоморье?Если нет, то можете это сделать. Я согласен стем, что там написано.Чем лечится, например.Не-не, я не ставлю диагноз Трям-тряму и др. подобным товарищам.Не имею такого образования и должности.И хотя политкорректность мне не ведома, но только когда меня задевают.Крепко. Я лишь к тому, что совершенно впустую спорить с людьми, считающими мифическое существо, вера в которое возникла (как одна из причин)из-за отсутствия знаний о природе окружающего мира, реальностью.
Спасибо ,Денис!
Денис!Очень хорош эпиграф:
«Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.»— Станислав Ежи Лец
Это полезно помнить всем верующим!
Да не будет это полезно верующим.Не поймут просто.У людей ( я сейчас не насмехаюсь) разные умственные способности.Кому-то просто необходимо верить во всесильного папочку на небесах, который завсегда присмотрит.Такими людьми всегда и пользовались люди более хитрые.Сколько лет понадобится человеку, как виду, чтобы отбросить все суеверия?Тысячи?Сотни тысяч лет эволюции?Кто знает, может никогда этого и не случится.Я за то, чтобы оставить верующих в покое. Но при условии, что в покое оставят нас, атеистов.А вот на это сегодня даже надеяться не приходится.Всё идёт к тому, что атеистов в покое оставят только в морге.
Разумеется, я атеист, писал об этом неоднократно. Разве это не ясно из всех моих высказываний? Атеист сознательный, последовательный и наследственный (еще мой дед был атеистом в царской России и был отлучен от иудейской общины).
Всякое христианство — религия рабов. Она возникла как религия рабов, такой и остается. Сейчас это заметно в ее противостоянии с исламом. Во всех частных столкновениях с исламом агрессивные исламисты выигрывают. За ними нет этой природной связи с рабской идеологией, этой страсти соблюдать мир любой ценой, подставлять другую щеку и т. д. (скорее там связь с общиной и стариками — тоже не подарочек). Единственное спасение европейской цивилизации, к которой и я принадлежу, в отказе от религии. И я рад, что во всех передовых странах религия быстро хиреет, секуляризация идет полным ходом, а научная интеллигенция в подавляющем большинстве атеистична.
А в личном плане пусть я буду лучше рабом своих страстей (с ними-то я как-нибудь справлюсь), чем вашим рабом или рабом придуманного вами или чьими-то предками бога.
:) О чем тут говорить. Понятно что слабым умам нужна вера, это нам, а вот развитые интелехты могут и без религии обойтись. Это Вы господа ученные.
Вот только куда вы завели страну без веры… и без царя в голове, полагаю всем понятно. Не надо сваливать ответственность за деградацию науки, и отечественной истории. Без веры, патриотизма, с одним лишь самомнением. Вы погубили сначала Россию, потом Союз, теперь пытаетесь не дать построить новое государство…
Все это напоминает серийного маньяка который убивает своих жертв и плачет…
Финно-угр.:
26.04.2013 в 18:30
Жажду узнать как учёные сумели погубить Россию!И кто конкретно?Фамилии,плиз!
И кто из учёных развали Союз?Фамилии,плиз!
Финно-угр!Вы можете обойтись без мифотворчества?
…ответственность за деградацию науки…завели страну без веры…Вы что предлагаете, определитесь, пожалуйста.Или учёные отдеградирывают обратно науку, или Вы уводите страну назад, в веру.Что именно? И кто завёл-то? Учёные?Они же и страну погубили? То, куда катится сейчас страна, называется клерикальное болото.Её туда завели известно кто.Сидят такие в кремле сейчас.Им-то что, награбят и свалят куда-нибудь в Южную Америку,когда тут резко кое-чего заварится( может и не заварится, сдохнем по-тихому).
Они заведут в темноту,потому что «Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.» А.Шопенгауэр
Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.Эйнджел Ч.
ФУ: «а вот развитые интелехты могут и без религии обойтись. Это Вы господа ученные».
С обычной малограмотностью, но мысль верна. Развитые интеллекты могут обойтись без религии.
«Вот только куда вы завели страну без веры… и без царя в голове, полагаю всем понятно». Это мы завели страну туда, где она находится? Мы, а не те, кто стоят со свечками в соборе ХС и лобызаются с патриархом? Ну, вы даете!
«Вы погубили сначала Россию, потом Союз, теперь пытаетесь не дать построить новое государство…». Каким это образом я и другие ученые (ученые, а не «ученные», грамотей!) погубили Россию? Кто? Менделеев, Павлов (кстати атеист, а не верующий вопреки мифу), Сахаров, кто-то еще?
И кто строит новое государство? Уж не вы ли? Что в нем нового, не средневекового? Стряхните нафталин!
А прежде, чем щеголять своим патриотизмом, Вы уж сначала выучите русский язык. У Вас что-то к нему не чувствуется любви. Вот не любите Вы русский язык, если так неохотно его учили.
Мой ответ Трям-тряму, к сожалению, застрял на проверке. Станет доступным позже.
Мой ответ Трям-тряму тоже освобожден от проверочной задержки. Читайте выше.
Лев Самуиилович то есть Вы четко видите приоритетом развития нашей науки, как борьбу с религиозным дурманом? Особенно с РПЦ как силой которая опускает общество до уровня средневековья? То есть всякий истинный ученный должен быть атеистом?
И надо полагать Россия только тогда окажется полноценным государством когда избавиться от попов, и когда русский народ наконец то забудет веру дедовскую?
А дальше что иконы отдать музеям, церкви под планетарии и зернохранилища…
А книги церковные сжечь? Ну понятно попов и их прихвостней заставить работать, и перевоспитываться…а кто несогласен в лагеря и к стенке…
Так это все было уже… ну и чего хорошего из этого вышло. Вы часом не заблудились ли во времени…
Признаться не думал что Клейна в одном ряду с пусирайтами увижу…
Я так понимаю, т-щ Трям просто издевается.Сначала пишет очевидные вещи, а затем явную глупость.Глупость с вызовом.Человек или правда не понимает сути ответов либо просто троллит.
Денис:
мне интересна позиция Кляйна. Я всю свою жизнь очень уважал его как ученного, считал его одним из немногих кто противостоит всей нашей реакционной и отсталой науке в лице Рыбакова и компании.
А сейчас буквально за несколько дней я вижу что кроме учёного есть еще и человек… Как Есенин знаете ли поэт был хороший, а вот человек…
Ответ Тряма отдает так называемой женской логикой: А где цветы? Ты пожалел купить мне цветы? Значит, ты считаешь, что я по глупости их ожидала? Мама, он меня дурой обозвал!
Ни на один из вопросов, которые мы обсуждали нет отклика — ни на вопрос о сходстве с католичеством, ни о назревающем протестантизме, ни о засланном казачке Иисусе, ни на все другие.
Между прочим, «вера дедовская» была (при прадедах) верой греческой, а до того — еврейской. На мой взгляд, если уж заимствовать что-либо у евреев, то стоило заимствовать что-то другое. Не веру, основанную на почитании рабства, на идее избранного народа божия и идее миссионерства (всех научим, как жить).
При этом я вовсе не посягаю на право каждого веровать во что хочет. Но я отстаиваю свое право иметь свой взгляд на всё это и высказывать его. Что касается Пасси Райот, то это мелкие озорницы, претендующие на юродство, которых наша власть превратила в почтенных мучениц.
Я читал «Рождение Руси» Рыбакова.Что же там реакционного?
Реакционны бывают не книги, а люди.
Клейн год отсидел (не знаю правда за что) но явно за что-то антисистемное.
А что с Гумилевым творили…
пардон, не «бывают» а «как правило»
Насчет религии и веры. Религия и вера бывают разные. При СССР церковь гнали и преследовали. Но не всякую. Была официальная церковь и была «катакомбная». Официальная на 90% была насыщена агентами КГБ, три четверти ее иерархов были завербованы. Если кто помнит, при ранних Советах в 20х-30х была еще «Живая церковь» — там пели » Миром Сталину помолимся!» Что говорить если сам патриарх Алексий имел кличку «Дроздов» и получил грамоту КГБ за помощь в усмирении монашеского бунта. Официальная РПЦ как была государственной церковью, так ею и осталась. Священники ее как работали в органах так и работают. Катакомбную церковь как преследовали, так и преследуют.
И сейчас существует например украинская автокефальная церковь где священники такие как Яков Кротов — не поленитесь, зайдите на его сайт http://krotov.info/spravki/essays/00_alfabet/01_a_tem.html и Вы будете поражены уровнем знаний и широтой интересов этого человека.
Я атеист, но если уж говорить о церкви, то церковь должна проповедовать, делать людей лучше, делать их терпимее, милосерднее, а в нашей церкви которая так и не перешла с церковного старославянского на доступный и понятный людям язык осталась одна византийщина. Золото, песнопения, обрядность — и на этом все.
Священники крестят и святят орудия убийства — бомбы, ракеты, все что им подсунут. Ну какая это к чертям, церковь? Христос бы содрогнулся от такой церкви и такой религии.
Денис, насчет Рыбакова и реакционного, Трям загнул, конечно. Другое дело что как ученый Рыбаков излишне увлекался догадками и непроверенными гипотезами. Очень хорошо о нем написал А.П.Новосельцев «»Мир истории» или миф истории?» -http://scepsis.net/library/id_870.html. Ученый не имеет права на выдумки и догадки. «Эпоха Кия» — изобретение Рыбакова другими историками не была принята.
Но при всем этом — Рыбаков был историком и многие его работы тем не менее заслуживают внимания.
Олег:
27.04.2013 в 15:28
Священники крестят и святят орудия убийства — бомбы, ракеты, все что им подсунут. Ну какая это к чертям, церковь? Христос бы содрогнулся от такой церкви и такой религии.
Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: «Это хорошо». Что бы он сказал теперь?Б.Шоу
Мой новый ответ Тряму тоже освобожден от задержки на премодерацию. Читайте выше.
То что Клейн не верит в своего иудейского бога, это конечно его личное дело.
Но оскорблять атеизмом, всё множество Богов, это смешно право.
Многие тысячи лет люди таки ошибались, но вот маленький человек говорит что Богов нет:) Пройдет малый срок времени ЛСК. и Вы убедитесь в собственной неправоте.
Жаль только со страниц этого форума едва ли Вам удастся признать свою ошибку.
Финно-угр.:
27.04.2013 в 20:32
Атеизм Л.С.Клейна это такое же его личное дело,как и отсутствие веры в иудейского бога!Пора бы это понимать,финно-угр!
Вопросы веры это вообще сугубо личное дело каждого человека!
Кстати,финно-угр,ты бы поинтересовался сколько тысячелетий существует атеизм,как активное отрицание богов.
Учиться тебе нужно ,финно-угр.Долго и тяжело учиться!
:) Толя атеизм это болезнь от которой излечиваются все… только некоторые делают это при жизни… расти Вам надо взрослеть, умнеть…
Финно-угр.:
27.04.2013 в 22:03
Не пиши глупости!Атеизм — это отрицание богов, а не болезнь!
Повторю: Кстати,финно-угр,ты бы поинтересовался сколько тысячелетий существует атеизм,как активное отрицание богов.
Я ,так же,как и Л.С.Клейн не нуждаюсь в боге.А попы,всевозможных конфессий,своим поведением только подтверждают мою правоту в отрицании бога!
Для сведения:Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных.
Дорогой Финноугр!
Давно подмечено, что все верующие (включая Вас) в сущности атеисты, но с оговоркой, ибо отвергают и отрицают всех богов, кроме своего. Настоящие же атеисты просто более последовательно мыслящие и трезвые люди. Они не делают этой последней уступки мифам. Только и всего.
Когда мы умрем (я — раньше, Вы — позже), мы исчезнем, и вместе с нашим мозгом, который распадется на атомы, исчезнет и наша психика (называемая душой), ибо без мозга она невозможна. Разница между мною и Вами тут только одна: от меня останутся мои книги и статьи и я, видимо, еще долго буду жить в них («нет, весь я не умру»). А Вы, к сожалению, умрете весь несмотря на всю Вашу веру. Ее главный смысл — в том, что она сейчас как-то помогает Вам справиться с этой истиной, затуманить ее. Люди посильнее как-то справляются без мифологии.
Уважаемый ФУ, Вы написали: «Вы чертовски умны уважаемый ЛСК…». Спасибо за комплимент. Но обратите внимание, ум у Вас (как верующего человека) непременно связывается с чертом, то есть имеет негативную оценку. Вы ведь ни о ком не скажете «божественно умен». Скажете «божественно красив», «божественно одарен», но не «божественно умен». А умен — чертовски или дьявольски. А ведь для науки нужен прежде всего ум. Религии же ум враждебен. «Верую, ибо это абсурдно». Эту формулу приписывают Тертулиану. Лучшей формулы о сути религии нет.
Разберу также суждение ФУ: «То что Клейн не верит в своего иудейского бога, это конечно его личное дело».
Почему «в СВОЕГО иудейского бога»? Потому что я по происхождению еврей? Поэтому мне положено веровать в иудейского бога? То есть Вы полагаете, что у иудеев один бог, а у православных — другой? Этот ведает одним народом, а тот — другим? Это очень первобытное, языческое понимание. Я-то думал, что православная религия заимствована у греков-византийцев, а те получили христианство от евреев. Богородица Мария, ее сын Иисус и ее супруг (кем бы его ни считать — плотником Иосифом или господом богом) евреи. Если не верите, справьтесь у своего священника.
А что это мое личное дело, это верно. Так же, как и Ваше личное дело, как Вы себе представляете Вашего бога и представляете ли вообще что-нибудь такое. Но спор, который мы ведем, имеет общественный интерес. Вы вправе выйти из него, если Вас он смущает.
«Не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал»
Я Финно-угр наша вера слабо изучена, но Вы можете называть её шаманзмом или политеизмом хотя вера в единого демиурга нам не чужда… но Мы полная противоположность Вам. Ибо признаем всякую веру… Поставили столб Христу чтит его народ, ну значит его сила… в общем то в общем то ваша философская замухрышка тоже своего рода вера. Если бы не нигилизм в её основе…
Знаете как человек произошел :) бегали как то по земле гоминиды… но вот однажды то ли в результате жесткого излучения но солнце, то ли витка эволюции, или сошествия небесной благодати… человек осознал «божественность».ы чем …спросите Вы да во всем отвечу Вам я. И прежде всего в себе, он стал демиургом начал приспосабливать природу под себя, зверушек одомашнивать играя для них бога… отсюда ваша любовь к вашей кошке, и привычка читать её лекции :)
Ну у евреев даже сохранилось воспоминание о познании добра и зла…. :)
У Вашего народа вообще память хорошая… и работоспособность…
А ну так вот но как я уже говорил о тени, у всякого явления в этом мире есть тень, так же у всего божественного в человеке, есть отражение это ваш атеизм.
Простите но то даже не филозобия, а форма идиотизма… сбой изначальной программы человеков…
И не бейте себя в грудь… кто знает за кем из нас раньше придет Великий медведь.
Ну и от кого что останется :)
Великий медведь придёт.Ага.А почему не Уицлипутцли?Девятихвостый лис?Чебурашка, наконец?Чем Чебурашка-то хуже?А мне вот больше Шинигами нравятся.Особенно этот, Временный Шинигами, Куросаки Ичиго.Тот ко всем придёт, всех в Общество Душ отправит…. Ну, товарищи атеисты, вы поняли, что безполезно что-то втолковывать упоротым верунам?Пусть их…ждут медведя.Давайте беречь своё здоровье и нервы, в конце концов.
:) Денис гоминид верующий самой эволюцией поставлен выше человека неверующего.
так уж получилось… В общем то нельзя быть дельным человеком и обращать внимание на цвет носков, правописание, и ваши мелкие выходки…, и да пребудет с тобой Чебурашка.
ФУ: «гоминид верующий самой эволюцией поставлен выше человека неверующего».
Дорогой ФУ, я готов обсудить этот Ваш тезис всерьез, только разрешите несколько моих недоумений предварительно.
Во-первых, с чего Вы это взяли? Откуда?
Во-вторых, чем это доказывается?
В-третьих, я привык считать, что креационизм как основа религии противостоит учению об эволюции в любом ее варианте — ламаркизм, дарвинизм и т.п. А здесь верующие провозглашают свое превосходство над неверующими, ссылаясь на эволюцию! Для Вас ведь это ересь!
Если Вы признаете эволюцию, то и до отрицания всех богов недалеко. Значит, я был прав, когда утверждал, что верующие — те же атеисты, только непоследовательные, — отвергают всех богов, кроме своего. Одного из богов всё же оставляют (своего), а с какой стати? Всё, что они имеют возразить против других богов, действенно и против их собственного.
До чего же интересен финно-угр!Он так поражён умом Льва Самуиловича,что,как истый гоминидо-демиург, даже его кошку наградил разумом и умением писать!Я поражён!
«…отсюда ваша любовь к вашей кошке, и привычка читать ЕЁ лекции «(Финно-угр.:
28.04.2013 в 12:15. Выделено мной)
Учиться тебе надо,финно-угр!Много и тяжело учиться!
Над моим письменным столом висят копии гравюр различных худождников:Рембрандта,Дюрера…И конечно же » Капричос» Гойи. Две самые любимые висят прямо перед моими глазами.Это знаменитейшая http://gorod.tomsk.ru/i/u/12923/Goya43.jpg » Сон разума порождает чудовищ.»
и http://gorod.tomsk.ru/i/u/12923/Goya52.jpg » Чего не сделает портной!»
Даю ссылки специально для тебя,финно-угр.Повесь их у себя и каждый день смотри на них и думай.Может вылечишься от ПГМ(православие головного мозга)?Кто знает?
P.S.Вторая гравюра это комментарий к твоим словам:»Поставили столб Христу чтит его народ, ну значит его сила…» Там действительно стоит чурбан,на который напялили балахон и народ ему поклоняется.Смешно?Да!Но и обидно за людей ,верящих в эту чушь!
Кстати,а где ответ на :» Объясни мне чётко и коротко чем отличаются точка,линия,фигура и тело? Объяснение должно состоять всего из ДВУХ слов!»?
Анатолий! А может,не учиться, а лечиться.Смотрите, какая смесь:Эволюция, медведь,еврейский бог, христианский, кошка чего-то пишет. Выводы уже сделали?А вы,Лев Самуилович?
ЛСК.
На два ваших первых вопроса. см. Финно-угр.:28.04.2013 в 12:15
О креоцинизьме… :) думаю Вы не слышали о его новом течении, говорящем о творении, с далеким прицелом. Как эволюция может противоречить акту творения?
Она была запланирована. Да и сам акт творения вы воспринимаете слишком по еврейски, ваши предки в общем то народ с параноидальным складом культуры, вот и описали акт творения как могли. Можете у нас поучиться помните миф про утку… ну ту что ныряла, под воду… если говорить на современный манер. То в общем то мы видим выворачивание подпространства в нашу реальность… Может это большой взрыв был кто знает… пути Богов неисповедимы.
Лев Самуилович надеюсь вы просто не прочтали означеный мною пост, иначе вы не так умны как кажетесь. По моему я все объяснил, и ваша цитата смысла не имеет…
Анатолий, голубчик мы с Вами стоим на разных ступенях эволюции, какие мне вопросы задает обезьяна, корчит рожи обзываеться или обшибки мои выискивает. Мне всеравно…очень глубоко всеровно.
Эх есть видать где-то страна комуниздия. там до сих пор пионеры, октябрята.и в Бога не верят. Чудно.
Трям-трям.:
29.04.2013 в 12:21
Учи матчасть:
На 2005 год первое место в списке 50 самых атеистических стран мира, составленным американским колледжем Питцер, занимает Швеция (45—85 % жителей являются атеистами). За ней следует Вьетнам (81 %), Дания (43—80 %), Норвегия (31—72 %), Япония (64—65 %), Чехия (54—61 %), Финляндия (28—60 %), Франция (43—54 %), Южная Корея (30—52 %) и Эстония (49 %).
В 2007 году опрос, проведенный Институтом Социальных исследований (США), показал, что самой религиозной страной среди индустриально развитых государств являются США — 90 % утверждают, что верят в бога.Доля активных верующих в других индустриально развитых странах значительно ниже — 4 % в Великобритании, 8 % во Франции, 7 % в Швеции и 4 % в Японии.
Чем выше уровень образования,тем ниже кол-во верующих:Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных.
Учиться надо,трямыч и станешь атеистом!
Объяснять и доказывать имеет смысл тем, кто ещё способен воспринимать факты.Пишущие сюда язычник с христианином уже не из таких.Анатолий, что вы надрываетесь.Сейчас вам ответят, что все опросы, да и колледжи с академиями-от диавола, а у атеистов нету разума, потому как мы не из гиблии да прочих калевал и коранов ответы на все вопросы ищем, а из богомерзкой науки.И вы и автор статьи уже достаточно написали.Сейчас над нами просто издеваются.Ну, согласны, нет?
Вот теперь понятно почему Штаты сверхдержава. Во франции уже за пропаганду нормальных секс отношений можно в тюрьму попасть, а в Японии из за перенаселения однополая любовь уже чуть ли не национальная идея.
Нечего нам страну однополить… (исправленно цензурой :))
Простите мне в общем то все ровно какая у Вас ориентация… Но с той демографией которая у нас в России, это антироссийская политика.
Посмотрите на православные семьи я знаю с десяток где сейчас уже по 7-9 детей.
Ну не мешайте Вы Россию поднимать шпиены проклятые…
Трям-трям.:
29.04.2013 в 16:45ё
Мне нравится уровень твоей предсказуемости!В России атеистов 48,1%.
О Штатах: Ни в одной экономической теории не учитывается степень религиозности хозяйствующих субъектов!Так что, трямчик,давай пиши,может получишь шнобелевскую премию по ик-кономике!Штаты сверхдержава не по причине такой высокой степени верующих.Учи экономику,может поймёшь почему.
Напоминаю:Чем выше уровень образования,тем ниже кол-во верующих:Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных.
Насчёт роли однополой любви в Японии ты маленько соврал!Цитата:»Главные политические партии Японии выражают слабую поддержку прав геев. Несмотря на рекомендации Совета по развитию прав человека, Парламент всё ещё не принял решение по включению сексуальной ориентации в свод законов о гражданских правах.»
Насчёт того,что ты знаешь с десяток православных семей с кол-вом детей по 7-9 ,я думаю ты тоже соврал!А вот у меня, хоть я и атеист ,ПЯТЬ детей!Такое вот счастье мне привалило!
У тебя в голове большая путаница,трямчик!
Тебе бы окончить среднюю школу, а потом уж приходить на ТрВ.
ЛСК.
Мой ответ Вам застрял уже давно причём…
Повторюсь: На два ваших первых вопроса. см. Финно-угр.:28.04.2013 в 12:15
Креационизм Вы воспринимаете узко, есть и неокреацинизьм :)
В общем то в момент большого взрыва Творец запрограммировал, все что происходит…
Даже то что Анатолий сейчас какую нибудь глупость сморозит:)
Понять это человек может лишь через обожение, в христианстве не даром было сказано
«Вы Боги…» именно поэтому акт творения постижим, например у нас говорят о сотворении мира , когда утка нырнула под воду…. Ну думаю Клейн знает эту историю :) Однако надо понимать что утка это демиург, или воплощение его воли, как Вы знаете зверь это шаманский может ходить во все три мира. Подводье, всегда чтилось у нас подземным миром, таким образом нырок утки, с подниманием земли… материи. Это выверт подпространства в пространство, если угодно творение материи из энергии, большой взрыв… и тд.
Финно-угр.:
29.04.2013 в 19:35
Ты ж попрощался!А уйти? :)
Ох,уж эти мордовские ПТУшники!
Финно-угр.:
29.04.2013 в 19:43
В общем то в момент большого взрыва Творец запрограммировал, все что происходит…
Это тебе «творец» сообщил?Или товарищ Гундяев?