По телеканалу «Культура» в четверг, 17 января, показали лженаучный фильм «Тайны воды». Об этом фильме столько уже было написано, что его показ можно расценить как явное пренебрежение мнением ученых. Вопрос: должно ли научное сообщество как-то реагировать на этот и другие случаи? Если да, то какой должна быть реакция? Звучат мнения от «не надо смотреть телевизор» до «бойкотировать телеканал»? А вы бы что сказали?
Владимир Захаров, физик, академик РАН, член Комиссии по борьбе с лженаукой РАН: Я знаю про этот фильм и считаю, что показ его по телеканалу, гордо называющим себя «Культура», есть дискредитация репутации канала. Я выражаю самый активный протест. Называть себя можно как угодно, о людях судят по делам. Человек, претендующий на то, что он культурный, не обязан много знать о свойствах воды. Но он обязан понимать, что к мнению ученых о свойствах воды следует прислушиваться. Иначе он к культуре, как таковой, отношения не имеет и является просто дикарем в модном костюме, каковых, увы, немало. На таких псевдокультурных персонажах и паразитируют лжеученые, вроде Петрика.
Владимир Сурдин, астроном: Я за бойкот канала «Культура». Он в моем списке теперь третий — после ТВ3 и РЕН-ТВ. Хотелось бы спросить у авторов фильма: «Фильтры Петрика для очистки воды стирают ее память?»
Владимир Ядов, социолог, докт. философ. наук, профессор: Не будучи специалистом, я сам в свое время был потрясен этим фильмом. Жаль, что ответственные за его показ поленились зайти на сайт Википедии, где прямо говорится о подтасовках, бесчестном монтаже видеосюжетов интервью с видными учеными и, что особенно должно было бы насторожить ответственных за включение фильма в программу, игнорируется позиция Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которая пришла к выводу, что этот фильм вносит «ощутимый вклад в стимулирование лженауки на новые „исследования“ воды, граничащие с чудом»[1].
Руководство канала должно публично принести извинения за непростительную небрежность, ибо трудно заподозрить уважаемый думающими людьми НЕкоммерческий канал в дурном умысле. Данный случай вызывает тревогу относительно будущего «Общественного канала». Предлагаю включить случай с демонстрацией фильма в программу «Кейс» на радио «Эхо Москвы» и призываю читателей «Троицкого варианта» откликнутся на этот казус в эфире. Может быть, стоит посмеяться не только над судейскими глупостями, но и скверными «шутками» в мире науки?
Татьяна Черниговская, нейролингвист: Фильма не видела, но, конечно, надо реагировать! Очень странно, что такой замечательный канал делает такие шаги, это необъяснимо, точнее — хотелось бы объяснений, кто и почему выпустил это в эфир. Да, научное сообщество должно реагировать! О бойкоте не может быть и речи, тогда просто всё мхом зарастет!
Лев Клейн, археолог, докт. истор. наук: То, что я давно выкинул телевизор (а я это сделал) не изменит воздействие его на массы. Точно так не изменит его и призыв к бойкотированию. Нужно посылать официальные открытые письма от редакции и от научного сообщества во все инстанции — от руководства канала до стоящих над ним руководителей телевидения. Вот на это и массы обратят внимание.
Кроме того, нужно способствовать истинному просвещению масс (научно-популярной литературой, хорошими фильмами), т.е. противопоставить фальсификации истину и сделать ее более привлекательной. В каждом научно-исследовательском институте нужно учредить сектор популяризации этой науки. На факультетах — кафедры популяризации (на те ассигнования, которые предназначены для кафедр теологии).
Андрей Летаров, микробиолог: Проблема лженауки не является сейчас для меня животрепещущей. Она актуальна давно, но без обострения. Я бы предпочел не отвлекать ресурсы общества масштабными акциями по лженауке от более важных сейчас угроз: реформы образования, локальных идиотизмов типа переноса онкобольницы в Питере, и прочих инициатив, которые будут сейчас валиться на наши головы. Достаточно если отдельные заинтересованные люди будут по этому поводу что-то писать и говорить, чтобы наш голос был слышен.
Александр Соколов, редактор Антропогенез.ру: Реагировать безусловно необходимо. Свежий пример нашей реакции: публикация на портале Антропогенез.ру подробного разбора выступления богослова Осипова на канале «Культура»: http://antropogenez.ru/review/575.
Разбор озаглавили: «Профессор А. И. Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут» и оформили в виде таблицы. Спокойно, без перехода на личности и лишних эмоций, известные специалисты проанализировали фактическую часть выступления Осипова. С помощью доступных Интернет-средств постарались придать публикации максимальную огласку.
Итог:
— публикация быстро распространилась по блогам, соц. сетям и т.д.;
— с момента публикации (7 января) этот материал прочитало около 50 тысяч человек;
— мы получили многочисленные письма от читателей с благодарностью (!);
— ссылка на материал попала в статью об Осипове в Википедии…
Нужен «сеанс разоблачения»
Андрей Цатурян, биомеханик, докт. физ.-мат. наук, ведущий научный сотрудник Лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ:
Уже давно, поднося ко рту стакан воды, ощущаю волну отрицательных эмоций. Теперь-то я знаю, что это вода ревнует меня к алкоголю! В последние годы я включал телевизор только для того, чтобы посмотреть некоторые передачи на канале «Культура» (и наиболее интересные футбольные матчи на других каналах, да простится мне эта слабость). В передачах этого канала участвовали многие ученые самого высокого уровня — цвет нашей науки и культуры, ибо наука — существенная часть культуры. Показав фильм «Великая тайна воды», мнение о котором вменяемой части научного сообщества давно и хорошо известно, руководство канала «Культура» плеснуло в лицо этому сообществу, к счастью, не кислоту, но не менее зловонную субстанцию.
Мне кажется, что ученые в ответ могут и должны потребовать от руководства канала «Культура» «сеанса разоблачения», т.е. передачи с участием ведущих ученых, в которой авторы фильма и его «герои», включая ревнивую воду, ответили бы на вопросы тех, кто считает их шарлатанами и мракобесами. Если авторы откажутся, сеанс разоблачения можно провести и без них, предварительно разрекламировав передачу не менее широко, чем они рекламировали фильм про эмоциональную воду.
Меня ни разу не звали на «Культуру», но, что-то мне подсказывает, что среди тех коллег, которые читали лекции, показанные на «Культуре», участвовали в передачах А. Архангельского и др. могли бы такое письмо написать и пригрозить бойкотировать канал «Культура» до тех пор, пока он не проведет «сеанс разоблачения».
Я, как и, уверен, многие другие коллеги, с удовольствием присоединился бы к такому письму. Этот шаг «Культуры» в средневековье и мракобесие должен, на мой взгляд, получить публичный отпор. Всем, кто смотрит передачи на «Культуре» и, тем более, участвует в них, нанесено тяжелое оскорбление, а по отношению к умам наших соотечественников совершен акт терроризма.
Когда я учился на 1-ом курсе истфака КГПУ им. В.П.Астафьева, у нас были какие-то спецлекции по медицине. Ну, первая помощь приранениях и прочее. Так вот преподавательница,не помню её регалий, рекламировала как раз таки этот фильм, а также сошествие благодатного огня.Вот, мол — огонь сходит, вода запоминает! Стал быть, бог-от есть!Возражали двое — я и ещё один товарищ.Остальные…Ну, историки, что вы с них хотите?Это универ, где точные науки.Позор,ага. У меня только вопрос к товарищам учёным: Вы серьёзно думаете, будто ваши протесты чего-то изменят?До сих пор кардинально изменили? Что,прекратились клерикализация с дебилизацией?Лично я начинаю всерьез уже полагать, что всё присходящее — целенапрвленная политика сами знаете кого.Протестами уже не поможешь.А вообще,к слову, на канале «Культура часто показывают неправильно переведённые фильмы.Ошибки в переводе часто касаются цифр.Заметил это году в 2003-м, смотря фильмы по астрономии.
Не думаю, что протесты учёных что-то кардинально изменят, но, я считаю, что они не должны молчать, потому что молчание, как известно, знак согласия.
В. Захаров, физик, академик РАН — этот тот самый мракобес. который отвергает превращение теплоты окружающей среды в эксергию, о чём указал ещё Л.Ландау в 1964 г. (Курс ТФ, том 5, парагр. 20). Специалист не понимающий уравнение Гиббса-Гельмгольца, не должен запрещать мыслить другим.
Г-н МВС !
Если не секрет, каков Ваш индекс цитирования?
И, если можно, индекс Хирша? Впрочем, подозреваю, что нельзя, ибо у Вас он, скорее всего, равен или близок к нулю.
А вот у академика Захарова оба индекса одни из самых высоких в мире.
То что академик не понимает уравнения Гиббса-Гельмгольца, никакой Хирш не исправит.
Свой главный труд, я опубликую в этом году.
делать такого рода утверждения анонимно — гнусность. Или покажите личико. или оставайтесь подлецом
/\/\ михаил гельфанд
Из двух спорящих (всегда): один дурак (спорит, не понимая сути), а другой подлец (знает и спорит). Я предпочитаю в этом случае быть подлецом.
Фильм, к сожалению, не смотрел, но, читая комментарии, повеселился вволю.:))
Я-матёрый дилетант.
Дилетто.:)
Но чтоб поверил в живую память воды?
Увольте.
Так можно утверждать, что любой минерал есть живое существо!
Пусть мужики болтают что угодно.
Петрик тоже болтал.
И доболтался до позора.
Вместе со своим покровителем-Грызловым.
Нравится господам быть смешными?
Нравится чуть не в прямом эфире доставать со дна моря амфоры и увлекать стерхов?
А и хрен с ними.:))
Пусть их.
* Владимир Сурдин: «Хотелось бы спросить у авторов фильма:
«Фильтры Петрика для очистки воды стирают ее память?»… »
= Не знаю, как Фильтры Педрика, но Мои КлизЬмочки с ПУрГЕНчиком
помогают её восстановить:
* СМИ, 28.01.2010, «Грызлов гранит науки»:
Б. Грызлов на первом Всерос. форуме глобал. развития «5+5″
28 янв.2010г. в Москве:
— «РАН своим мракобесием мешает инновациям…
Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.
Меня этот факт очень удивляет — как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это мракобесие какое-то», — заявил Грызлов.»
— — — * — — —
1-5) _ ПУчальный Демон, сПУкер драный,
Предстал нам Мудрою Змиёй : (1)
Халявы крупной, блин, мечтанья
Пред ним струилися Водой.
_ ВОДОЮ – чище Дистиллята,
Ну, просто “Детская Слеза“!
Скажу я больше вам, ребята :
В “Святой Руси“ Вода та — свЯта!
Для жаждущей Руси — «Пьета»! … (2)
2-5) _ Она – Небесным Водопадом
На землю нашу низойдёт!
И Русь – Эдема станет садом (3)
(Описанный Маркиз’ де Садом),
А Тютчев, как в «Грозе», польёт:
_ Поэт наш, Федь Иваныч ТЮТЧЕВ,
С Водою Божьей начинал :
— «Люблю грозу в начале мая»,
Сказал, «резвяся и играя»,
Но “Тему“, в общем, угадал :
3-5) _ Гремят раскаты ГРЫЗЛОВЫЕ,
Вот ПЕДРИК “брызнул“, – РАН спешит
Признать Открытья Ми-ро-вые!
Главарь – АЛДОШИН, с ним — “Борзые“ (4)
В расчёте, блин, на Чаевые:
ПЕДРЮК им что-то “отрулит“…
4-5) _ Когда над Думскими рядами
ГРЫЗЛЮК на «Цапе» пролетал, (5)
И “ПЕдиРосов“ Барышами – (6)
Баблом халявным, — блин, смущал;
Соавтор ПЕДРИКА Творенья,
Чтоб поживиться, без сомненья
В Бюджет, рулимый Медведями,
«Святую ВОДУ» прописал! (7)
5-5) _ МУДернизованный КУЛИБИН,
Расейский Томас МУДисон,
Наш бывший Мент, Унтер Пришибин, (8)
вПЕТРил нам Гойявский, блин, «Сон»:
_ _ В «Каприччос» ГОЙЯ, дон Франсиско,
Наглядно «Сон» сей показал:
«Чудовища» явились быстро,
Когда «Сон разума» настал !!!
— — — — — — —
1) Матф.10:16 : «Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте Мудры, как ЗМИИ, и просты, как голуби.»
2) Скульптура Микеланджело Буонарроти «Пьета» или «Оплакивание Христа»,
1498—1501. Базилика собора святого Петра, Ватикан. Высота -174 см, мрамор.
3) Эдем — в Библии (книга Бытия) райский сад, место первоначал. обитания людей.
4) На сайте Клуба научных жур-стов приведены восхваления членов Комиссии РАН
во главе с Алдошиным С.М.: И.Л.Еременко, В.М.Новоторцев, О.Г.Синяшин,
В.И.Овчаренко — «Страна должна знать своих героев»…
5) «Цапе» — «Гравицапа» — “хохсмическое“ тварьение исчо одного “новатора“ —
генеВрал-майродёра Валерия Меньшикова.
6) “ПЕдиРосов“ — сокращ. от П-артия Еди-ная Рос-сия.
7) Программа «Чистая вода» стоит около 20 млрд. руб. в год.
8) Грызлов, Борис Вячесл.(1950). Ленинградец (!). В 2001-2003 гг. главарь МВД РФ.
В 1996 г. активно содействовал избранию Президентом Б. Ельцина…
Силон Селенов, 05 мая 2010
* Лев Клейн, археолог: … Нужно посылать официальные открытые письма от редакции
и от научного сообщества во все инстанции…
= Уважаемый Доктор! Я, как ”Санитар леса”, позволю себе заметить:
Ваша профессия явно наложила отпечаток на Ваше общественное сознание:
— 23 июля 2007 г. 10 академиков РАН написали В. Путину «Письмо 10-ти».
Ну, и? Где оно было оПУбликовано??
— Ал-др Виктор. МИНКИН уже много лет пишет «Письма президенту»
в очень суръёзной газете.
= Кто-то хоть один ответ Минкину видел/слышал?!
Читаю коммы действительно Учёного люда и чувствую себя неловко,
делая ”выговор по комсомольской линии” таким солидным людям :
— Товарисьчи Учёные! Доцэнты с кандидатами! …
= Ну, где же Ваша Учёность?
Почему, решая Научные проблемы, Вы – Думаете,
а при решении социально-политич. проблем – занимаетесь М а н и л о в щ и н о й ?!
Я уже отметили мнение Л. Клейна.
* Владимир Сурдин: …Хотелось бы спросить у авторов фильма…
= ЭТО — профессиональные Жулики!!
Им Ваши вопросы – до Жо..лтой лампочки!
Им – не за то плОтють дэнюжки !.
* Владимир Ядов, социолог, докт. философ. наук, профессор:
…Жаль, что ответственные за его показ поленились зайти на сайт Википедии…
= ”Профессор, снимите очки-велосипед!”
Какой же Вы Социолог, батенька? Вы что, действительно НЕ понимаете,
с КЕМ имеете дело?!
* Владимир Захаров,… Я выражаю самый активный протест…
= Глубокоуважаемый член Комиссии по борьбе…
— В чём состоит Ваш протест?
— Кому Вы его выражаете?
— Какие меры Вы предлагаете?… …
* Татьяна Черниговская, нейролингвист:
Очень странно… это необъяснимо…
= Мой ”лингва” так ”нейро,нно” и чешется:
— Так это же и есть задача Учёного – давать ответы на ”загадки природы”!
А Вы, получается, ”уклонист-ка”…
* Андрей Летаров, микробиолог: …Я бы предпочел не отвлекать ресурсы общества масштабными акциями по лженауке
от более важных сейчас угроз: реформы образования, локальных идиотизмов типа…
= Уважаемый МИКРОбиолог!
Сегодня самая важная угроза – НЕумение ДУМАТЬ !
Немало людей, даже не понимают, ЧТО это такое!
НЕ решая ЭТУ задачу, Вы не получите положительного результата и по остальным проблемам!!
Это показывают и Трёп-шоу, и статьи, и коммы, и живые беседы с ”народом”…
= Самый последний пример – ДАМ на ”трёп-шоу” с министрами опять
мусолил проблему с переходом на зимнее/летнее время!
Проблему, которая решается за Один ЧАС,
не могут решить уже несколько ЛЕТ !…
= В к/ф «Весна» отлично показал способ/метод ”думания” Ростислав Плятт в роли Бубенцов, предлагая свой вариант скульптуры «Мыслитель»…
Его же фраза стала классической:
— «Где бы ни работать, только бы не работать!»
* * Александр Соколов, редактор Антропогенез.ру: …
= Фу-у-х… Ну, наконец-то ”Луч света в тёмном царстве”!
— «…публикация на портале Антропогенез.ру подробного разбора
выступления богослова Осипова…
С помощью доступных Интернет-средств…
Итог: …»
= Как говорил киноперсонаж: ”Учись, студент, пока я жив!”
* * * Андрей Цатурян, биомеханик, докт. физ.-мат. наук, ведущий науч. сотр. …
= Б р а в о !!!
А хоцца исчо и ”бис”, ”трис”, ”четырис”, …
= Не буду цитировать – ЕГО мнение надо читать полностью.
Хочу добавить:
* А.Ц.:
1) … ученые в ответ могут и должны потребовать (!!)…
2) …Если авторы откажутся, сеанс разоблачения можно провести и без них…
= Для этого можно ( и надо!) использовать Админресурс:
коллеги, аспиранты, лаборанты, студенты…
3) …Всем, кто смотрит передачи на «Культуре» и, тем более, участвует в них,
нанесено тяжелое оскорбление, (!)
а по отношению к умам наших соотечественников совершен акт терроризма.» (!!)
= Вот он — Звёдный час!
Вот и надо использовать ”по полной” ”самый гуманный суд в мире”:
= В суд !!! Иски и за Оскорбление чувств,
и за Дискриминацию,
и за покушение на Безопасность Отечества!
И за…
Есть ”чуйсЬтва” у ”ВеРУюЩИХ ”,
но Чувства, точнее – Человеческое Достоинство , — есть и у
З н а ю щ и х !!!
* Было бы здорово, если бы
Лев Клейн с его : «…В каждом научно-иссл. ин-туте нужно учредить сектор популяризации этой науки. На ф-тах — кафедры популяризации
(на те ассигнования, которые предназначены для кафедр ТЕОЛОГИИ )
объединил свои усилия
с Александром Соколовым, редактором Антропогенез.ру,
и с Андреем Цатуряном – Людьми Д е й с т в и я !!!
= Так сказать, “Три богатыря“ по примеру учёных из «Фантомаса»!!!
* * Владимир Ядов…
— «Может быть, стоит посмеяться не только над судейскими глупостями,
но и скверными «шутками» в мире науки? »
= И не просто “посмеяться“, а – В ы с м е я т ь !!!
К “Чистой воде“ могу добавить “Грызлоцапу“:
* СМИ, 06.02.2010: Академик АЛЕКСАНДРОВ:
«»Гравицапа» противоречит законам физики»
(Акад. РАН Евг.Борис. Александров — член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией науч. иссл-ний Президиума РАН )
* * «Познай, где свет, — поймешь, где тьма.
Пускай же всё пройдет неспешно,
Что в мире свято, что в нем грешно,
Сквозь жар души, сквозь хлад ума…»
= А. БЛОК. «ВОЗМЕЗДИЕ» (1911)
— — — * — — —
1- 4) _У ПУкоморья – Дуб “ПЕдРёный“ — (1)
“ГРЫЗЛая цепь“ на Дубе том.
Там ПЕДРИК и МЕНЬШОВ – ссУчёный,
Хотят в КАЗНУ нырнуть гуртом! (2)
_ Направо – ПЕДРИК с “Водой“ ходит,
Налево – МЕНЬШИК “Кин-Дза-Дзит“, (3)
ГРЫЗЛун — от Власти хороводит :
КАЗНУ “подчистить“ норовит…
2-4) _ Там, на Космических Дорожках,
Плоды «новаторских МУДей»:
“Перпет Мобайл“ на НАНОножках — (4)
Ох, ГенеВрал! Ах, Асмодей!… (5)
_ В мечтах — карманы БАБОК полны :
Уж НИЦЦЫ их качают волны,
Песочек тёплый, дом большой …
И тридцать Тёлочек прекрасных
(Все — “ню“) из вод выходят ясных;
Попсы, приватно, слышен вой…
3- 4) _ Россия снова Геморрой
на свою ЗоПУ получила:
— “Така, бач, є у ГрОшей Сила,
що Олігархів суча Рать
Державу може доконать…” (6)
— — — * — — —
4- 4) _ ГРЫЗЛюк РАН вовсю ругает, (7)
Критикам готовит месть.
Шарлатану потакает,
С ним в соавторство вступает,
Позабыв про стыд и честь:
Раклам Бабок не хватает,
Чтоб “красиво жить“ и есть…
— — — — — — —
1) Сокращ. от П-артия Ед-иная Р-оссия
2) гуртом — укр.: сообща, совместно
3) Акад. Е. Б. Александров, 06.02.2010: «Гравицапа» противоречит законам физики…»
= «Гравицапа» — термин взят из к/ф «Кин-дза-дза».
Само же это Фуфло — от генеВрал-майродёра В.А. Меньшикова,
дир-ра НИИ КС им. А.А. Максимова
4) “Перпет Мобайл“- “perpetuum mobile“- Перпетуум мобиле, вечный двигатель.
Если “mobile“ прочитать по-англ., то получим «мобайл».
= Парижская академия наук ещё в 1775 г. отказалась принимать
Любые проекты Веч.Двигателя даже к рассмотрению !!!
5) Асмодей — в библейской мифологии Злой Дух.
6) “на мотив“ байки Леоніда Глібова ”СИНИЦЯ” (1853):
« _ Синиця славу розпустила,
Що хоче море запалить,
Що море буцімто згорить,—
Така, бач, є у неї сила…»
7) Грызлов на 1-ом Всеросс. форуме глобального развития «5+5» в янв.2010:
— «РАН своим мракобесием мешает инновациям…»
Силон Селенов, 18 февраля — 1 мая 2010
«Ваши мысли»-спрашивает заголовок.
Отвечаю: мысли мои печальные.
Вот вопрос господам форумчанам: «Кто, рискуя карьерой, возглавил борьбу с непорядочными людьми-Петриком и Грызловым? Кто тем съэкономил государству далеко не малую сумму денег?»
Понятно, что многоговорящий Президент России «не заметит» вопроса.
Но вы-то, господа форумчане?
Вам-то что мешает?
Иль помочь?;)
Пора бы Вам друзья замахнуться на академика Фоля
А Вам стоило бы пояснить, кого(или что) Вы имеете в виду.
Для ясности.;)
Похоже на спор собирающих знания и понимающих, собирающие знания никогда не поймут понимающих, потому что собирающие знания ещё не имеют понимания, а понимающих раздражают собирающие знания и непонимающие, потому что понимающие уже понимают, но ещё не имеют любви… а раздражение может убить понимание…
Господ учёных спросила бы, говорили ли вы когда-нибудь с теми, кто может быть чего-то и не знает, но понимает? Нужно так любить людей, чтобы слезть со своего высокомерного пьедестала знаний (которые особо-то и не нужны никому, кроме тех, кто их собирает) и поговорить с человеком, имеющим сердце, душу и не стремящимся к вашим знаниям…
А меж тем, глубокоуважаемая Татьяна Владимировна Черниговская, будучи заслуженным ученым и известным тв-просветителем, то тут, то там, вместо просвещения, популяризации знания и критического мышления, занимается популяризацией своих личных убеждений, т.е. веры в творца, и, не стесняясь, постоянно говорит господь создал, господь то, господь это. Это очень грустно и жалко. Не потому, что она верит, это, безусловно, ее личное дело. А потому, что мистикой она заполняет пустые места, тупики в своих научных рассуждениях, где, может быть, так бы и стоило сказать — это тупик, белое пятно, нерешаемый пока вопрос, таких в науке много, ничего страшного. Ведь мистики на телевидении и без того достаточно. А вот с просвещением — увы, большая напряженка.